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CONSEJO PARA INSTALACIÓN DE ANTENAS DE HF

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EA4GNK
Mensajes: 14
#360316  - 15 marzo, 2021 00:39 

Buenas noches.

Después de unos años de inactividad vuelvo a la radio y estoy tratando de ver qué tipo de antena es más adecuada para mi estación.

El edificio en el que vivo no es el mejor sitio para instalar un sistema radiante: tejado de pizarra con pendientes bastante pronunciadas y accesible exclusivamente desde las viviendas del último piso (o desde la calle con medios mecánicos). Evidentemente la instalación la hará un profesional. Adjunto un croquis del edificio, con una posible solución.

En principio el soporte sería un mástil de acero, con vientos, de 9 m de altura. En la parte superior pondría una antena vertical para V y UHF.

Además de las dificultades para la instalación, hay que contar con las dificultades para el mantenimiento, por lo que tiene que ser algo muy fiable y que no requiera de muchos ajustes una vez instalado.

En un principio barajé una antena vertical, más o menos discreta y efectiva para el DX, pero viendo la cantidad de varillas, tubos y abrazaderas me pareció un sistema de dudosa fiabilidad, además se corre el riesgo de que no quede bien ajustada para las frecuencias deseadas y me temo que va a ser difícil tener una segunda oportunidad.

Los acopladores automáticos en el tejado me parecen también una apuesta arriesgada.

He considerado un dipolo con línea paralela, pero dado que la disposición no va a ser simétrica, puedo tener problemas al circular corrientes no equilibradas por la línea. Una pena, porque podría ser la solución más adecuada.

Otra opción sería un dipolo tipo G5RV (o derivados) que después de una determinada longitud de línea paralela tienen un balun y se alcanza el cuarto de la radio con cable coaxial.

También una windom (se adapta muy bien a la geometría del tejado) o incluso una combinación de dipolos con trampas y/o "bigotes de gato". Me preocupa el ajuste. Siempre queda el recurso del acoplador.

No lo he dicho, pero me interesa el DX en HF, por ahora en SSB, en cuantas más bandas mejor (ya sé que pido demasiado).

Sólo falta que los vecinos "ayuden", ya me ocurrió hace muchos años.

Soy un poco pesimista ¿verdad? 

Espero vuestros consejos.

Muchas gracias por anticipado.

Saludos de Antonio EA4GNK, Badajoz.

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EA1CN
Mensajes: 4219
#360318  - 15 marzo, 2021 09:30 

Hola Antonio, paisano. Bueno, paisano porque nací ahí, pero como todo el mundo sabe, vivo en Segovia. Jo, mira que es raro un tejado de pizarra ahí. Donde suelen ser o tejas o terrazas. Es  lo que hay.

Y no eres pesimista. Tienes una situación y hay que adaptarse a ella, eso es. Hay que buscar las soluciones y tirar para adelante: "Siemprrre positivvvo, nunca nejatiffo"

Mi opinión:

Yo no pondría una vertical, como dices y por lo que dices. Hace poco en una conferencia online de EA3OG, éste renegaba de ellas por ciertos motivos. Asunto cerrado.

Yo tuve una G5RV comprada; no, no lleva un balun, al menos la comprada por mí, es un conector (por llamarlo de alguna manera) que une los 300 ohmios con el SO-239. Me duró un invierno, se fue a tomar por c. enseguida.

Ahora tengo en SG capital una Comudipolo 4EO de 8,23+8,23 m que resuena hasta en 6 m sin acoplador. No en 80 m. En el resto con acoplador. Ya van 3 inviernos. Balun 4:1 y cable como es debido.

En el pueblo, donde estoy, tengo una Windom de 42 m. La de Tagra. Lleva 10 años ahí, sin problemas, aguantando los fríos, los calores, los vientos. Con ella hago de (casi) todo. Ya puedes ver sus características en la red. Longitudes, balun 6:1, etc. Puede ir doblada y la puedes poner en V invertida, como dibujas (magníficamente por cierto) en el penúltimo dibujo de tu archivo.

En cuanto a los vientos de tu mástil de 9 m. pues bien puestos, como debe ser, y tirando millas.

Es mi opinión.

Saluda al Guadiana y a los grupos de J.A. donde viví mis primeros 20 años. Nací en Pardaleras. Vi construir el "Puente Nuevo" (no recuerdo su nombre oficial) y conocí y me bañé en la Playa del Guadiana. (¡Jo!). He visto los "espaldas mojadas" correr por la avenida de Colón. Ya te digo.

Cordiales saludos, Antonio.

 

73. Diego

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EA4GNK
Mensajes: 14
#360333  - 15 marzo, 2021 23:13 

Buenas noches Diego.

Muchas gracias por el mensaje y los ánimos, doy los saludos de tu parte. Yo soy madrileño, pero como mi mujer y mis hijas son pacenses no me ha quedado más remedio que residir en Badajoz (y estoy encantado). Supongo que te refieres al Puente de la Universidad, construido en 1960.

Hablando de puentes, vivo en la margen derecha del Guadiana muy cerca del puente más moderno, el Puente Real, que se inauguró en 1994.

Tomo nota de tu opinión. Voy a simular el Comudipolo, incluso la versión para 80 m que podría encajar doblando las puntas.

Supongo que al final será un dipolo.

Saludos muy cordiales.

Antonio EA4GNK

 

 

 

 

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EA3BP
Mensajes: 37
#360337  - 16 marzo, 2021 08:37 

Buenos dias Antonio, cuando hayas simulado el comudipolo de 80 di los resultados y las medidas ya que estoy interesado en esta antena.

Saludos

Xavier 3BP

Xavier

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EA1CN
Mensajes: 4219
#360346  - 16 marzo, 2021 18:28 
Publicado por: @ea4gnk

Buenas noches Diego.

Muchas gracias por el mensaje y los ánimos, doy los saludos de tu parte. Yo soy madrileño, pero como mi mujer y mis hijas son pacenses no me ha quedado más remedio que residir en Badajoz (y estoy encantado). Supongo que te refieres al Puente de la Universidad, construido en 1960.

Hablando de puentes, vivo en la margen derecha del Guadiana muy cerca del puente más moderno, el Puente Real, que se inauguró en 1994.

Tomo nota de tu opinión. Voy a simular el Comudipolo, incluso la versión para 80 m que podría encajar doblando las puntas.

Supongo que al final será un dipolo.

Saludos muy cordiales.

Antonio EA4GNK

 

 

 

 

Claro, en el 60 yo tenia 8 años e ibamos de paseo por ese puente, hasta donde se podía, claro. Y nos bañabamos en las rocas, vaya hostias que nos dabamos. Bueno.

A ver si tengo el articulo de 4EO sobre las comudipolo y te lo mando, ahí te lo dice todo. Un saludo.

73. Diego

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EA1CN
Mensajes: 4219
#360350  - 16 marzo, 2021 20:46 

Aquí tienes el artículo.

Te tomes unas cañas en Campañon....

 

https://drive.google.com/file/d/1-LBhD8chyHsoc5DkDnHGp4T9C-4xLpXR/view?usp=drivesdk

 

 

73. Diego

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 956
#360356  - 17 marzo, 2021 11:00 
Publicado por: @ea4gnk

Buenas noches.

Después de unos años de inactividad vuelvo a la radio y estoy tratando de ver qué tipo de antena es más adecuada para mi estación.

El edificio en el que vivo no es el mejor sitio para instalar un sistema radiante: tejado de pizarra con pendientes bastante pronunciadas y accesible exclusivamente desde las viviendas del último piso (o desde la calle con medios mecánicos). Evidentemente la instalación la hará un profesional. Adjunto un croquis del edificio, con una posible solución.

En principio el soporte sería un mástil de acero, con vientos, de 9 m de altura. En la parte superior pondría una antena vertical para V y UHF.

Además de las dificultades para la instalación, hay que contar con las dificultades para el mantenimiento, por lo que tiene que ser algo muy fiable y que no requiera de muchos ajustes una vez instalado.

En un principio barajé una antena vertical, más o menos discreta y efectiva para el DX, pero viendo la cantidad de varillas, tubos y abrazaderas me pareció un sistema de dudosa fiabilidad, además se corre el riesgo de que no quede bien ajustada para las frecuencias deseadas y me temo que va a ser difícil tener una segunda oportunidad.

Los acopladores automáticos en el tejado me parecen también una apuesta arriesgada.

He considerado un dipolo con línea paralela, pero dado que la disposición no va a ser simétrica, puedo tener problemas al circular corrientes no equilibradas por la línea. Una pena, porque podría ser la solución más adecuada.

Otra opción sería un dipolo tipo G5RV (o derivados) que después de una determinada longitud de línea paralela tienen un balun y se alcanza el cuarto de la radio con cable coaxial.

También una windom (se adapta muy bien a la geometría del tejado) o incluso una combinación de dipolos con trampas y/o "bigotes de gato". Me preocupa el ajuste. Siempre queda el recurso del acoplador.

No lo he dicho, pero me interesa el DX en HF, por ahora en SSB, en cuantas más bandas mejor (ya sé que pido demasiado).

Sólo falta que los vecinos "ayuden", ya me ocurrió hace muchos años.

Soy un poco pesimista ¿verdad? 

Espero vuestros consejos.

Muchas gracias por anticipado.

Saludos de Antonio EA4GNK, Badajoz.

Buenos dias.

  Yo lo que en principio te diria,  es que en vez de un mastil colocaras una torre , aunque fuera de las sencillas porque te va a permitir si es necesario subir por ella y realizar algun mantenimiento y te va a ofrecer mas posibilidades para estas antenas que coloques ahora y otras que puedan venir, y como la instalacion es compleja y no vas a poder estar haciendo obra arriba cada dos por tres , creo que la torre es mucha mejor decision para ahora y futuro.

  Ahora vamos con las antenas. Esta claro que por mucha suerte que tengas en algún momento hay que hacer algo de matenimiento, pero busquemos las que en principio menos problemas dan.

  En VHF  y UHF no hay muchos problemas, solo considerar que si las colocas sin que estén en punta de torre , muchas veces dan problemas de ROE y apantallamientos en algunas direcciones por culpa de la propia torre.

  En HF , y teniendo en cuenta que te gusta el DX, el tema de una vertical en tu caso es un podo complicado porque montarlas arriba y colocarla es un jaleo y subirla montada con un grua es delicado. 

   Yo he tenido y montado diversos sistemas y lo ideal para mi gusto con poco mantenimiento es directiva OBTEBEAM, pero claro es caro y voluminoso, porque para mi una configuración de pocos problemas y buen rendimiento es la que yo en su dia tenia, OB 9-5 y RIGIDO PARA 40M ENCIMA y un dipolo para 80m o sin rigido con dipolo 40/80

  Ahora bien , sin ser tan caro y mas liviano en peso y volumen , pues lo que tengo ahora, EAHEXBEM DE 6-20M que tambien te puede incluir una pequeña de VHF/UHF  

  http://eaxbeam.com/shop/index.php?id_product=20&controller=product&id_lang=1  

 

  Y debajo un rigido para 40 o bien un dipolo de 40/80.

 

     Tambien tienes la posibilidad de dipolos rigidos combinados , pero el tema de bobinas y si vas a usar algo de potencia yo procuro huir de ellas , pero es una posibilidad que puede ver, hay mucho en el mercado por ejemplo los de Macario

  

https://www.antenasae.es

 

  Bueno pues esta es mi opinión y mis ideas , que espero te sirvan para algo.

 

Un saludo y ya nos iras contando

 

 

     

 

 

 

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EA2AW
Mensajes: 698
#360372  - 17 marzo, 2021 23:46 

Yo estoy con lo que te han dicho de poner torre.

De hecho un instalador me dijo que el coste de instalación  es prácticamente el mismo que para mástil.

Lo suyo es poner 4 tramos de 3 metros más puntera para rotor y un mástil bueno de  4 metros, asi tienes las antemas a 16 metros de altura, que es necesario para dx. Aunque parezca mucha altura, si está bien  instalada  y va un antenista todos los años a revisarla , durará  muchísimos años. 

Y para simplificar el coste y la instalación,  pondría un dipolo rígido multibanda hasta 40 metros sin bobinas, fijo, sin rotor,  en la dirección dx que mas te interese. O dos dipolos rigidos para cubrir todo de 10 a 40 metros.  Y luego un dipolo de hilo en v invertida monobanda para 80 y también un windom con balum y choke , largo, para 10, 20, 15, 40 y 80. Sin trampas que irá  muy bien y así puedes hacer comparaciones con el dipolo rígido.

Con esto , siempre podrás en el futuro poner una directiva grande y un rotor.

Sí eso te parece mucho, la otra opción es simplemente poner una vertical sin radiales, tipo cushcraft r8. Instalación muy simple que seguro disfrutarás,  sobre todo con los modos digitales que permiten DX todos los días.

Saludos

 

PD. Olvida poner antenas dipolo bajas para dx. Para eso mejor verticales.

Screenshot 20200621 023922

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA4GNK
Mensajes: 14
#360373  - 17 marzo, 2021 23:50 

Buenas noches Xavier, EA3BP.

Las medidas para usar entre 10 y 80 m son 16,46 m + 16,64 m y lleva balun 6:1 (o incluso 9:1 como indica el propio EA4EO en la revista del mes de febrero). He hecho algún tanteo con el 4NEC2 y sale lo que se esperaba, una antena que no resuena en ninguna de las bandas de aficionado, pero que puede ser una buena solución de compromiso siempre que la línea de transmisión sea de bajas pérdidas para que no se pierda demasiada potencia en la misma, dado que la ROE es moderada. El balun que soporte potencia bastante por encima de la que vayas a utilizar.

Tengo pendiente preparar un modelo con la geometría que puedo poner en mi tejado para ver cómo radia, estimar la impedancia que va a tener que adaptar el acoplador en cada banda e incluso compararla con alguna otra. Todo en plan teórico, claro. Habrá que ver cómo se comporta la antena real en el entorno real.

Saludos,

Antonio EA4GNK

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EA3BP reaccionó
EA4GNK
Mensajes: 14
#360374  - 17 marzo, 2021 23:54 

Buenas noches Diego.

Gracias por el artículo, ya lo había bajado de la web.

Pues el Campañón estaba al lado de mi casa, desgraciadamente lo cerraron.

¿Vienes de vez en cuando por aquí?

Saludos,

Antonio EA4GNK

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EA4GNK
Mensajes: 14
#360375  - 18 marzo, 2021 00:59 

Buenas noches EA1I y EA2AW.

Muchas gracias por las ideas y sugerencias.

En general estoy de acuerdo con vosotros.

Lo de la torre lo he considerado, incluso un amigo me ha ofrecido 3 tramos de Televés de 180 (no hay manera de encontrar una puntera en buen estado y menos a un precio razonable) y una TH3. Se podría poner un dipolo rígido para 12, 17 y 40 m encima. Me faltaría comprar el rotor.

No sé qué capacidad portante tiene la cubierta, tendría que soportar con margen de seguridad el peso de la torre, rotor y antenas, más la componente vertical de la tensión de los vientos más el peso de una persona equipada subida a la torre.

El edificio es más o menos moderno, por lo que debería cumplir el CTE, que pide una sobrecarga de uso de 1kN/m2 (que podría ser incluso menor dependiendo de la inclinación de la cubierta) y una carga concentrada de 2kN. Hay que tener en cuenta que 1kN es la fuerza que hace una masa 102 kg, aplicándola en 1 m2 sale una tensión insuficiente para soportar la torre. Otra cosa es la carga concentrada, dice el código que para comprobaciones locales de capacidad portante, debe considerase una carga concentrada actuando en cualquier punto de la zona. Dicha carga se considerará actuando independientemente y no simultáneamente con la sobrecarga de uso y aplicada sobre el pavimento acabado en una superficie
cuadrada de 50 mm de lado. 2 kN actuando en un cuadrado de 50 mm de lado son 8,16 kg/cm2 y consideramos esa tensión aplicada en un triángulo equilátero de lado 18 cm, sería el equivalente a 1.166 kg (si no me he equivocado al calcular) y eso es más que suficiente. De todas formas no tengo claro que el CTE se aplique así. Habría que conseguir los planos de la estructura para asegurar que la torre va a apoyarse sobre una zona resistente.

Está claro que una vertical va a ir mucho mejor para DX que un dipolo bajo. La R8 es una buena antena. Como comenté dudo de la fiabilidad de ese tipo de antenas porque son complejas mecánicamente hablando.

Tampoco quiero problemas con los vecinos, pienso que el mástil con los hilos va a llamar menos su atención.

Buen punto de vista el del coste de la instalación.

Os iré contando.

Saludos cordiales de Antonio EA4GNK.

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EA2AJO reaccionó
EA4CN
Mensajes: 50
#360377  - 18 marzo, 2021 09:51 

Hola Antonio, soy Diego EA4CN, vivo al otro lado del río, al lado de Clideba. Oye si necesitas algo y puedo serte útil me tienes a tu disposición. Te mando por privado mi numero de teléfono y si te apetece hablamos.

Cuando quieras podemos hablar delante de un café.

Un saludo a todos, incluido mi tocayo EA1CN.

 

EA4CN Diego

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EA1CN
Mensajes: 4219
#360387  - 18 marzo, 2021 17:52 

Antonio, hola de nuevo. Hace un par de años que no voy a BA, máxime con el tema del Covid-19. Me queda muy muy poca familia ahí. Cuando se pueda iría.

Hace poco estuve en una video conferencia con EA3OG al respecto de algunos temas de antenas y dijo lo de las verticales. Él se niega en redondo (después de muchos análisis) a menos que estés en una marisma o pegado al mar. Tengo algunas diapositivas de su charla. Al final salió un pequeño debate al respecto. Incluso preguntó a los presentes que a ver quién tenía que decir algo "bueno" sobre las verticales. Ni mu.

El problema (según explica Lluis) es, aparte de la radiación, la ubicación y todo eso, los radiales. La constitución de los mismos y la instalación. Nada de enterrados, a pie de antena, etc. etc. Hay mucha doc al respecto.

Hay colegas que tienen antenas verticales para HF, unas de un tipo otras de otro tipo, etc. Y, como siempre, cada cual cuenta la historia como le va.

En esa videoconferencia yo participé al final para decir que sí, que yo tengo en uso una vertical, que es una caña de pescar de 12 m. de altura, arriostrada, en el jardín, pero no sobre la hierba y con radiales a 1,80 metros de altura (justo como él proponía) y que la uso exclusivamente para 15m, banda en la que va casi mejor que mi Windom larga de Tagra. En lo que no le pongo unos bigotes que no se enreden....Pero no. Yo tuve hace muchísimo tiempo, como en 1985 o así, una Hy-Gain 18AVT (no sé si sigue existiendo) con radiales a 1 m de altos, en una terraza en Alcalá de Henares. Había muchísima propagación, yo hacía SSB y no tenía ni p*** idea de radio (como ahora), así que me parecía bien. Yo que tú ni me lo planteaba. Como mínimo, dipolo grande ande o no ande, que quepa. Windom, Comudipolo, etc. Echa mano de mi tocayo que sabe.

Además te digo dos cosas más: Una es que BA está plano como la palma de la mano, no sé si Arroyo de San Serván será uno de los montes más cercanos. por lo de la TV antigua. (En 1965 la señal del C-9 iba desde Guadalcanal SE). Digo esto porque llegarás bien donde quieras. Y otra cosa que te digo es que si yo me subo (que a veces lo hago) a un cerro putamadre que tengo cerca, despejado y bien y pongo un dipolo que tengo portable, bien puesto, ha habido veces (años ha) que he llegado a t.p.c. sin esfuerzo (de watios, claro). 

Y luego están las torres con esa antena como la de mi tocayo, que son cojobuenas, también.

Mucha suerte y que te comas el coco todo lo que puedas. Ji Ji.

73. Diego

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EA2AW
Mensajes: 698
#360401  - 18 marzo, 2021 21:21 

Puedes usar torre de las de 220 de lado, hay punteras de rotor y no son caras.

Saludos

Saludos, Martin
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EA1CN
Mensajes: 4219
#360414  - 19 marzo, 2021 10:28 

Yo tuve una de estas punteras, no sé si será la misma, se abate la puntera completa, con las antenas y todo. No solo el rotor. Montaba yo un pifostio para manejar el tema... Insisto, la que yo tenía, la compré en Malaga y la vendí el año pasado. SUpongo que eso habrá cambiado.

Un cordial saludo.

73. Diego

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EA2AW
Mensajes: 698
#360495  - 21 marzo, 2021 02:30 

Las torres

https://sonicolor.es/torretas-roscadas-220mm-puntera-rotor-3545.html

https://sonicolor.es/torretas-roscadas-220mm-219

 

Saludos, Martin
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EA2AQH
Mensajes: 710
#360548  - 22 marzo, 2021 16:18 

Buenas tardes.

Hay otro fabricante que también lo cumple, que es Satélite Rover:

https://sateliterover.com/pdf/63049-63050-63048-63079-63077-ht-torre-arriostrada.pdf

.

73 de Eduardo - EA2AQH

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA4GNK
Mensajes: 14
#361432  - 16 abril, 2021 00:20 

Buenas noches.

Muchas gracias Diego EA1CN, Martín EA2AW y Eduardo EA2AQH.

Disculpad que haya tardado tanto en responder, pero primero la obligación y luego la devoción.

A ver qué hago finalmente.

73 de Antonio EA4GNK

 

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EA4ETU
Mensajes: 162
#361436  - 16 abril, 2021 09:21 

Hola muy buenas. Soy Santi EA4ETU, y además secretario de URE Badajoz. Con esto te quiero decir que estamos a tu disposición para lo que haga falta, en tema de radio claro, jajaja.

Por diversas circunstancias, desde hace 18 años que vivo en Badajoz aún no había podido montar instalación fija aquí, y al final vuelvo a estar activo y haciendo QRM en CW que es lo que más me gusta.

Ahora vamos a lo que te interesa, he montado una Diamond CP6 que compré en su día y si pones los radiales tal como dice el manual suele estar en banda. De todas formas la mayoría antenas por más que te digan son estrechas si te gusta hacer CW y FONIA, siempre tendrás que ajustar en alguno de los 2 sitios.

En 2 semanas que tengo la instalación estoy satisfecho con la antena asumiendo las limitaciones que tiene por su tamaño. Con 100 vatios te pondré como ejemplo que he hecho Australia, Japón, Hong Kong, costa este de USA, etc. Todo eso en CW por supuesto, en fonía es otro cantar. Lo que sí que te diré es que he estado en 40 metros más de 2 horas de QSO con amigos de Barcelona y sin problema y eso es buena señal.

Los otros dipolos que verás en la foto son para las bandas WARC, que me encantan.

Como verás en la foto, no he puesto vientos, con un mástil de 2,5 Mts.

Antenas (15)

no hace falta. Evito vientos que me incordiarían por culpa de resonancias tanto con la vertical como con los dipolos.

Bueno, espero haberte ayudado con mi experiencia en la reciente instalación. Para cualquier cosa no dudes en ponerte en contacto conmigo, un saludo.

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EA4GNK
Mensajes: 14
#361480  - 17 abril, 2021 18:47 

Muchas gracias Santi, tomo nota.

Me alegro de que esa CP-6 esté funcionando bien.

Saludos cordiales.

Antonio EA4GNK

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