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Condensadores variables para antenas de aro.  

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EA2HI
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16 junio, 2012 16:40     #193739

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EA2HI
Mensajes: 412
16 junio, 2012 16:42     #193746

Bueno, ya salieron :laugh:
En la primera, una estación completa de radioaficionado:
Halo 20/10 mts
Ft817nd
Batería que alimenta el 817 y el controlador del c.v.
Todo qrv.
72/73
ea2hi

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EA5BLP
Mensajes: 480
16 junio, 2012 17:13     #193747

Buen trabajo!
Tiene una pinta excelente. Si la pones en la terraza ... dx a punta pala!

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EB5BXK
Mensajes: 417
16 junio, 2012 22:21     #64496

Hola a todos!
Sigo con asiduidad este hilo junto con el que habla de la Delta Loop multibanda del amigo EA5GKA. Por ello, y sin menospreciar el trabajo del amigo Ricardo, he decidido hacer mi propio condensador. Para ello dispongo de la fresadora automática de la empresa de mi suegro, por lo que cortar las chapas de aluminio no debe de ser ningún problema.

Únicamente requiero de vosotros una pequeña ayuda y es la siguiente:he visto un par de programas de cálculo de condensadores variables, "captor" de VE3SQB; y "capcalc" de KI6GD. El que más me ha gustado es el "capcalc".

Si alguno de vosotros instala este último observará que después de introducir los parámetros deseados hay una pestaña que se puede marcar o desmarcar en la que dice "Butterfly or Split Stator Capacitor Design". Hay está mi duda. Si la marco qué es: ¿Buterfly o Split Stator?

Por otro lado, las chapas de aluminio a utilizar van a ser de 1 mm ¿es suficiente?

Muchas gracias por vuestra ayuda.

73!!

Mario.

Aprendiendo CW....pero poco a poco, sin prisas.
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EA5GKA
Mensajes: 121
17 junio, 2012 08:09     #193766

Hola, Mario,

Cuando utilizas el programa CAPCALC tienes que seleccionar efectivamente la casilla BUTTERFLY OR SPLIT STATOR CAPACITOR DESIGN, dado que lo que quieres que te diga el programa es la cantidad de placas necesarias para un condensador de tipo "Mariposa" o de "Estator Partido", que a efectos de cálculo de la capacidad total viene a ser lo mismo ya que en ambos casos la capacidad resultante es la mitad de cada una de las secciones. Si no marcas dicha casilla e introduces los datos estarás calculando un condensador de tipo convencional con un estator y un rotor, obteniendo una determinada capacidad, de modo que si a continuación activas la casilla para tipo "mariposa" verás como la capacidad total calculada te baja a la mitad y el voltaje de ruptura te sube al doble. Un condensador de mariposa o el de rotor partido son realmente dos condensadores puestos en serie a través del rotor. Adjunto nuevamente un archivo donde se ilustra dicho concepto a nivel gráfico y donde también tendrás datos sobre los materiales a utilizar en las placas y demás para que te puedas construir dicho condensador.
El amigo Alberto-EA4KE llevó a cabo la construcción de un condensador de mariposa hace un tiempo y con el consiguiente trabajo mecánico y esmero en su realización llegó a buen término con el mismo, disfrutando de un rendimiento que no creía posible en un principio. Creo que a estas alturas nos podría comentar algo al respecto.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/4392/Cond-PWM_fotos_2012-06-17.pdf

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EA2ET
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17 junio, 2012 15:56     #193778

Y siendo tan crítica la sintonía en estas antenas no es mejor que el condensador fuese de split stator, con 180º de giro?.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB5BXK
Mensajes: 417
17 junio, 2012 19:51     #64497

Si, yo también pensaba lo mismo, pero despues de leer por la red resulta que los de tipo split stator tienen más pérdidas por la parte del ejer del rotor, siendo los de tipo mariposa ideales para estas aplicaciones tanto por tener menos pérdidas como por su mayor voltaje de ruptura.

Aunque en el documento aportado por Ricardo se presentan unos proyectos más que interesantes, ¿Sería posible fabricar un condensador y un aro único para todas las bandas de 6 a 80? ¿Rendiría bién ese aro?

Saludos,

Mario.

Aprendiendo CW....pero poco a poco, sin prisas.
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EA7VA
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17 junio, 2012 20:18     #193836

Hola a todos, Mario como poder hacerse creo que se podria siempre teniendo en cuenta la capacidad minima residual que tendria el conjunto aro+condensador y a esto ir sumandole capacidades fijas con condensadores de alto voltaje hasta llegar a la capacidad necesaria de la banda mas baja, ahora dudo que con un aro para 6m mas todos los condensadores rinda decentemente.Si quisieras subir tendrias que ir sacando condensadores fijos para ir acercandote a la banda mas alta.
Si estoy equivocado corregidme.A grosso modo algo asi.
Saludos EA7HKL
Ruben

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EA5GKA
Mensajes: 121
17 junio, 2012 21:10     #193837

A nivel teórico se trataría de un aro de cobre de Ø48cm que junto con un condensador de 5 a 2044pF cubriría de 3.5MHz a 52MHz, con una eficacia mínima del 0.15% en 80m y máxima del 94% en 6m.
Pongamos que nos olvidamos de la irrisoria eficacia que presentaría en 80m (0.15%), en 40m (1.6%) y en 30m (5.7%), aunque en 20m, 17m, 15m, 12m y 10m tampoco sea para echar cohetes, tenemos otro no tan pequeño problema a resolver que es la precisión necesaria para su sintonía, por ejemplo:

Mientras para sintonizar la antena dentro de la banda de 80m necesitamos realizar una variación de capacidad de 2044pF (3.500MHz) a 1733pF ( 3.800MHz) en total unos 311pF, que si se trata de un condensador de tipo mariposa supone una precisión de unos 22.6pF por cada grado, o sea que para estos 311pF necesitamos girar el eje 13.7 grados, lo cual es perfectamente factible a nivel mecánico.
En el caso de la banda de 6m, para cubrir de 50 a 52MHz necesitaríamos realizar una variación de capacidad de 5.965pF (50MHz) a 5.208pF (52MHz), o sea ¡0.757pF para una variación de 2MHz! :blink: , con lo cual a efectos mecánicos para hacerlo con el condensador descrito es una verdadera barbaridad.

Ahora vamos a ser un poco más realistas:
en el supuesto caso de plantear un condensador variable de capacidad máxima 2044pF hay que tener en cuenta que su capacidad mínima residual ya va a ser en principio mayor de 20pF, o sea que de un mínimo de 5pF nada de nada. El tamaño de un condensador de aire de tipo mariposa sería bestial y si lo elegimos de vacío pues tampoco os cuento.

En fin, las antenas magnéticas están muy bien siempre que las construyamos dentro de unas proporciones adecuadas para utilizarlas desde la frecuencia de cálculo hasta la mitad y con ello podremos obtener gran satisfacción.

A propósito, tengo en estudio, por curiosidad particular, una antena de aro para la banda de 6m solamente, con este aro teórico de Ø48cm y un condensador variable híbrido, es decir, que está construido con una parte de capacidad fija para situar la sintonía en la banda y otra variable para realizar la variación necesaria dentro de la banda; ya os contaré como funciona, si es que la construyo, porque como ejercicio teórico está bien, pero si queremos ser prácticos debemos considerar que para esta banda podemos utilizar diversos tipos de antena obteniendo a su vez un elevado rendimiento y todo ello sin gran tamaño ni coste.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

ea5gka@ure.es
ea5gka@gmail.com
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EB5BXK
Mensajes: 417
17 junio, 2012 21:46     #64498

Hola de nuevo.

Rubén y Ricardo, creo que no me he explicado bién al preguntar si sería posible un aro de 6 a 80metros, por lo que vosotros me ha béis planteado la posibilidad de un aro de sólo 80cm de diámetro.

Realmente me refiero a si sería posible y efectivo un aro de 80 a 6 metros de 3,4 metros de diámetro tal y como lo han hecho los italianos del enlace de la página 4 de éste hilo y que aquí recuerdo:

LOOP MAGNETICO 80-6

Aunque estos utilizan un tubo de cobre como loop, yo me decanto por el RG-213 gracias a vuestras experiencias.

73!

Mario

EDITO:

...y añado. Si al término de la construcción del aro tenemos que el condensador tiene mayor valor en su capacidad de la calculada ¿pasa algo?

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EA1AV
Mensajes: 1754
17 junio, 2012 22:05     #193779
EA5GKA escribió:
Hola, Mario,

Cuando utilizas el programa CAPCALC tienes que seleccionar efectivamente la casilla BUTTERFLY OR SPLIT STATOR CAPACITOR DESIGN, dado que lo que quieres que te diga el programa es la cantidad de placas necesarias para un condensador de tipo "Mariposa" o de "Estator Partido", que a efectos de cálculo de la capacidad total viene a ser lo mismo ya que en ambos casos la capacidad resultante es la mitad de cada una de las secciones. Si no marcas dicha casilla e introduces los datos estarás calculando un condensador de tipo convencional con un estator y un rotor, obteniendo una determinada capacidad, de modo que si a continuación activas la casilla para tipo "mariposa" verás como la capacidad total calculada te baja a la mitad y el voltaje de ruptura te sube al doble. Un condensador de mariposa o el de rotor partido son realmente dos condensadores puestos en serie a través del rotor. Adjunto nuevamente un archivo donde se ilustra dicho concepto a nivel gráfico y donde también tendrás datos sobre los materiales a utilizar en las placas y demás para que te puedas construir dicho condensador.
El amigo Alberto-EA4KE llevó a cabo la construcción de un condensador de mariposa hace un tiempo y con el consiguiente trabajo mecánico y esmero en su realización llegó a buen término con el mismo, disfrutando de un rendimiento que no creía posible en un principio. Creo que a estas alturas nos podría comentar algo al respecto.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/142/Cond-PWM_fotos_2012-06-17.pdf

Ojo el antivirus Avast dice que ese enlace tiene un troyano.

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EB5BXK
Mensajes: 417
17 junio, 2012 22:18     #64499

Pues yo no he tenido ningún problema en descargalo :unsure:

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EA5GKA
Mensajes: 121
18 junio, 2012 21:11     #193849

Por favor, Agustín,

mira a ver si este archivo que he generado hace un momento te da algún problema con el antivirus.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/4392/Cond-PWM_fotos_2012-06-18.pdf

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EA1AV
Mensajes: 1754
19 junio, 2012 07:58     #193923
EA5GKA escribió:
Por favor, Agustín,

mira a ver si este archivo que he generado hace un momento te da algún problema con el antivirus.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/142/Cond-PWM_fotos_2012-06-18.pdf

No detecta ningún problema ni al descargar ni después de descargado al analizarlo.

73. EA1AV Agustín

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA5GKA
Mensajes: 121
19 junio, 2012 12:05     #193945

Hola, Agustín,

muchas gracias por comprobarlo.

Saludos,

Ricardo - EA5GKA

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EA2HI
Mensajes: 412
29 junio, 2012 14:16     #194002

Saludos. Pues en casa de un colega cercano, hemos comparado una antena comercial de halo con la autoconstruída, a unos 40 cm una de otra, misma dirección, en 14.030 Mcs. El resultado ha sido una ligera ventaja de la autoconstruída sobre la comercial, como de media unidad S (mismo transceptor, misma señal de origen). En sitio despejado, se llega fácilmente a 1:1,1 en las bandas entre 10 y 20 mts. Se probó únicamente en RX, en TX otro día con más tiempo.
72/73
ea2hi Hermán

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EA2ZY
Mensajes: 6
22 agosto, 2012 18:33     #64500

Hola, queria preguntar a EA2HI como ha curvado el tubo, pues aunque tengo hechas dos con tubo recocido de 18mm de cobre, me gustaría hacer una con tubo rígido de mayor diametro pero no he encontrado quien me lo curve como Dios manda, con máquina.
Saludos EA2ZY/1

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EA2HI
Mensajes: 412
22 agosto, 2012 19:28     #199259

Un saludo. Hice varias pruebas antes de... mandar hacer en un taller. Si estás cerca de San Sebastián, en el barrio de Ergobia hay un taller (no recuerdo ahora el nombre) que trabaja. en soldaduras y curvan tubos a máquina. Les tienes que llevar el tubo, ya que normalmente no trabajan con cobre, y en día (y unos euros) solucionado. Tienes que llevarles tubo "sobrao", ya que lo tiene que sujetar en la máquina y se pierden unos centímetros por los extremos. La verdad, queda un poco ovalado el tubo, pero tampoco es como para volverse loco. Para hacerlo "en casa" necesitarías un "molde" sólido del diámetro adecuado, rellenar el tubo de arena para que no se aplaste al curvarlo, un soplete considerable y unos guantes para no abrasarte las manos. Mucha historia. Si te interesa la dirección y el teléfono de dicho taller, envíame un correo y te doy detalles.
¡Ánimo, vale la pena!
73 qrv
ea2hi

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EA2HI
Mensajes: 412
22 agosto, 2012 19:32     #199261

Una aclaración: al decir que queda un poco ovalado el tubo,y digo un poco; me refiero al tubo propiamente dicho, no al "aro" que lo puedes medir al milímetro.
73 ea2hi

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EA4KE
Mensajes: 83
27 agosto, 2012 11:31     #64501

Como bien dice el amigo Ricardo la antena me sorprendio gratamente por su rendimiento.Desde dentro de casa he realizado comunicados en "QRP" que nunca hubiera imaginado.Yo me la llevo de vacaciones y la pongo en la terraza trabajando con ella sin ningun tipo de problemas.
El condensador me le contrui yo, no sin evitar un trabajo minucioso ya que estas piezas necesitan un ajuste determinado y tube que usar el torno y la fresa.Al final el esfuerzo dio resultado y sali muy contento con el acabado y rendimiento del condensador.
Tambien lo acabe motorizando( el amigo Ricardo EA4GKA es un fiera en este sentido y el podra añadir mas información es este tema) y añadiendole al mando información de la banda en la que se encuentra trabajando la antena.
El aro en si es un aro de 1 mtr aproximadamente de diametro.
Añado algunas fotos.En la del condensador todavia no estaba terminado ni motorizado pero es casi como quedo.

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