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EA7GHQ
Mensajes: 24
1 junio, 2020 17:37     #348539

Buenas tardes estimados compañeros de radio:

Cuando hemos dejado de sufrir porque le saliamos al vecino de 5º en T.V. o en la cadena musical, resulta que recivo varias llamadas de teleléfeno en diferentes días porque le salgo en los altavoces y auriculares del ordenador.

Soy persona que no me gusta molestar ¿ que puedo hacer para solucionar este problema ? lo que hago cuando me llama es dejar de modular y sufrir el momento.

Tenemos como distracción Y AUDA EN CASO NECESARIO la radio..... y en estos momentos tan dificiles de confinamiento y sufrimiento me salta este problema.

Espero de vuestra sabiduría y amabilidad la ayuda necesaria ¿ si es que la hay ? para resolver el problema.

Os doy mil gracias anticipadas con mi abrazo personal en la distancia desde MOTRIL Graná donde dice el refran que, todo es posible.73s.

José Jiménez Bautista. EA7GHQ.

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EA1CN
Mensajes: 1789
1 junio, 2020 18:24     #348540

@ea7ghq

José, tranquilo, por esa tesitura hemos pasado algunos. Al inicio mío, no dejaba dormir a un pobre matrimonio porque me colaba en su radio de la cabecera de la cama. Un tiempo en el que estuvieron de moda.

Lo vamos a solucionar. Seguro.

Yo que tú lo primero que haría sería llevarme bien con ese vecino, al máximo, indicarle que vas a resolver el problema por encima de todo y que te vaya avisando si en tal o cual momento, el problema se va solucionando, para lo que tú vas a poner todo de tu parte en hacerlo. Nada más lejos de tu intención en molestarle. Creo que estás entendiendo perfectamente lo que quiero decirte. Si no vas por ese camino, el trabajo será muchísimo peor. Es posible que parte de la culpa esté en sus equipos, pero eso díselo a él y verás como rompes la cordialidad. No, por ahora.

Si estás en ese punto que te indico antes, es decir, de buen rollito, lo segundo a hacer sería bajar la potencia mientras resuelves el problema. Si bajando la potencia, digamos a 10 w máximo* (se lo dices) y no te metes por esos sitios, ya puedes, al menos, ir haciendo radio "mientras".

Y ahora vamos al tajo. Ya verás como algún colega más te da otras ideas.

Revisar todas tus conexiones de cables. Tomas de tierra. ¿Qué tipo de antena tienes? ¿Tiene un choke de RF para evitar el retorno por la malla? ¿Ferritas en los cables de bajada? Tomas de tierra que tienes, ¿Cómo son?. Trata de explicarte lo mejor posible y ya verás como lo conseguimos.

Yo estoy en el pueblo ahora (Fase-1) y con mi dipolo windom ENCIENDO una de las TV de casa. Menudo susto que me llevo a veces. Sé cual es el problema pero me da vagancia meterme con ello, lo haré. "Mientras" no paso de 10 w. (Casi) nunca suelo subir a esos 80 w con los que he visto que ocurre.

(*) Llevamos una semana pasada con muchísima propagación y negándome a salir con más de 5 w (Filosofía QRP, se llama), hago 6 m con la antena windom larga (ROE: 1:1,2) mientras pongo las direccionales, y he hecho montones de contactos en CW y FT8 tanto en 6 m, 2 m como HF.

¡Ánimo! Como en el chiste: ¿Hay alguien más?

73

 

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Diego, EA1CN

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EB3DYO
Mensajes: 1184
1 junio, 2020 18:43     #348541

a parte de lo que dice Diego,preguntale primero si es un pc de torre o es un portatil,si es este ultimo, preguntas si cuando te oye lo tiene enchufado al cargador  o sin enchufar,la solucion seria facil,si es de torre la cosa seria mas complicada aunque factible,todo depende de la predisposicion del vecino 😉 un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA5BRE
Mensajes: 856
1 junio, 2020 21:16     #348547

@eb3dyo

Hola Jose:

Para poder ayudarte,tienes que aportar algun dato mas..

1º Es solo con los 100W de la radio o con"hig power"

2º El vecino es contiguo a tu casa o esta alejado

3º Te cuelas en cualquier banda. o solo en alguna determinada.

Con estos datos ya podremos empezar a sacar conclusiones..Te adelanto que yo contaminé a 3 vecinos de mi bloque..2 los solucioné con ferritas y el otro le tuve que comprar altavoces nuevos 25 €..(llegado el caso te pasaria la marca y modelo) 

73..Luis

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 2 veces por EA5BRE
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EC5APB
Mensajes: 503
2 junio, 2020 08:47     #348564

Y no te olvides indicar el año de construcción de tu edificio. Es para intentar hacernos a la idea del tipo de Instalaciones de Telecomunicaciones, y de la instalación eléctrica y por dónde discurre tu instalación. Las fotos, croquis y demás datos que puedas aportar también son bienvenidos.

Para estos caso, lo que cuentan son los detalles. Hay que cuidar hasta el más mínimo detalle para tener éxito.

Saludos. Jacinto.

 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA5BRE
Mensajes: 856
2 junio, 2020 09:31     #348567

Joooo..!! Siempre tiene que haber algun "vacileta" dandose cabezazos contra la mesa para dar la nota..

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 2 veces por EA5BRE
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EA7GHQ
Mensajes: 24
2 junio, 2020 12:36     #348573

Buenos días: Agradezco vuestra respuesta, me llevo bien con el vecino intentaré hablar con el para buscar solución, lo primero será pedirle venga a mi QTH y comprobar que aquí todo funciona, despues le pediré subir al suyo para comprobar donde puede estar el problema.

No entiendo esta sugerencia de Jacinto EC5APB:

(Y no te olvides indicar el año de construcción de tu edificio. Es para intentar hacernos a la idea del tipo de Instalaciones de Telecomunicaciones, y de la instalación eléctrica y por dónde discurre tu instalación. Las fotos, croquis y demás datos que puedas aportar también son bienvenidos.

Para estos caso, lo que cuentan son los detalles. Hay que cuidar hasta el más mínimo detalle para tener éxito.

Saludos. Jacinto.)

Saludos. José Jiménez Bautista EA7GHQ. MOTRIL (Granada)

 

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EA3FNM
Mensajes: 1079
2 junio, 2020 14:44     #348574

Yo te daré una respuesta nada técnica que conozco de primera mano porque le pasó a un colega del que hace años que no se nada y con el que tenía una buena delación pero ya no contacto, desgraciadamente.

En qué piso estás tu? Él te oye cuando modulas o cuando recibes? O podría oírte? Imagino que ya te lo hueles. A este colega y amigo la vecina decía que le interfería pero lo que pasaba es que le oía. Se dio cuenta al usar auriculares... Se acabó el problema.

No pongo en duda la buena fe de nadie en ningún momento pero todo hay que valorarlo.

El resto de soluciones técnicas irán cayendo hasta resolverse aunque sea, como ya te han dicho, rascándote un poco el bolsillo.

PD, Mi hijo me oye en 80m con los auriculares pero es que tiene la punta de la W1080 a 3 metros por encima... y yo oigo a la vecina de abajo con la tele o cuando habla por teléfono...

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EC5APB
Mensajes: 503
2 junio, 2020 15:04     #348577
Publicado por: @ea7ghq

Buenos días: Agradezco vuestra respuesta, me llevo bien con el vecino intentaré hablar con el para buscar solución, lo primero será pedirle venga a mi QTH y comprobar que aquí todo funciona, despues le pediré subir al suyo para comprobar donde puede estar el problema.

No entiendo esta sugerencia de Jacinto EC5APB:

(Y no te olvides indicar el año de construcción de tu edificio. Es para intentar hacernos a la idea del tipo de Instalaciones de Telecomunicaciones, y de la instalación eléctrica y por dónde discurre tu instalación. Las fotos, croquis y demás datos que puedas aportar también son bienvenidos.

Para estos caso, lo que cuentan son los detalles. Hay que cuidar hasta el más mínimo detalle para tener éxito.

Saludos. Jacinto.)

Saludos. José Jiménez Bautista EA7GHQ. MOTRIL (Granada)

 

Es muy sencillo, con el año del edificio se puede suponer un tipo u otro de instalaciones:

  • Edificios anteriores a REBT 1974, lo más fácil es que carezca de toma de tierra todo el edificio.
  • Posterior a REBT 1974 y anterior a primer reglamento de instalaciones comunes telecomunicaciones, aunque ya era obligatoria la toma de tierra en el edificio, depende si aplicaron las NT (Normas Tecnológicas) que no eran de obligado cumplimiento, que indicaba llevar una línea de toma de tierra a la antena colectiva de TV de 6 mm2 (estoy tirando de memoria, que no las tengo a mano para consultar). No hacía falta proyecto de instalación de antena colectiva, ni de infraestructuras de telecomunicaciones.
  • Posterior al primer Reglamento de Infraestructuras comunes de telecomunicaciones, ya establece la obligatoriedad de la línea de tierra a antena colectiva de TV. A partir de este reglamento, con el tiempo de carencia que se da, ya establece que debe presentarse proyecto de instalaciones de antena colectiva, lo que implica cumplir con la normativa (posterior certificación del técnico y/o boletín de instalador) y la ejecución de la línea de tierra a la antena de TV.

Con lo cual, tenemos un mínimo de 3 escenarios muy distintos, que además pueden tener variantes: 1 antena colectiva por escalera o para todo el edificio...

Ahora, a afrontar tu problema. Hay que localizar el origen de la interferencia: retorno de RF, proximidad antenas-equipos afectados, potencia radiada, etc., etc. Por eso, algún croquis de tendido o fotos.

Las soluciones pueden variar, tanto en tipo como en efectividad dependiendo de las condiciones generales del entorno.

Conocer si tienes muchos metros horizontales de cableado sobre la terraza antes de iniciar la bajada, también influye, porque la malla del cable puede recoger parte de la potencia radiada (claro está, en función de la potencia de trabajo y la distancia a las antenas, ese nivel variará), limitando la efectividad del choque que se le haya puesto a la antena.

Saber si se pueden poner a tierra las pantallas de los coaxiales a pie de antena y a la entrada del cuarto de chispas, también es importante. Y varía el resultado si sólo se puede hacer en el cuarto de radio, o si simplemente no tienes toma de tierra.

Por tanto, sí, puede parecer extraño conocer la fecha de construcción del edificio pero, como ves, tiene sus motivos técnicos, que creo que he fundamentado.

Tampoco es imprescindible, pero antes o después acabará saliendo a la palestra alguno de estos datos. La única diferencia es que habremos dado unos cuantos palos de ciego.

Saludos. Jacinto.

 

 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA5BRE
Mensajes: 856
3 junio, 2020 09:22     #348611

Hola J.Jimenez:

Buenos dias..Si quieres ir al grano directamente,hay una solucion rápiada..Cambiarle al vecino los altavoces por unos de calidad..Todo lo demas son parches y dar palos de ciego ...Estos modelos me costaron 25 €  en "Leroy Merlin" y mi pesadilla con el vecino terminó...Tu mismo..!!

73..Luis

altavoces pc

 

 

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EA7GHQ
Mensajes: 24
3 junio, 2020 12:55     #348621
PLANO TERRAZA 001

Dibujo terraza y antena a 4,50 metroa de antura posición horizontal.

Mas datos: El edificio tiene 50 años. El vecino interferido en altavoces y auriculares vive en la planta 5ª donde se dibuja tejado, yo en planta 2ª parte opuesta junto al patio. hasta ahora solo he probado en 40 metros PWR. 100 wts, NO SE HA HECHO NINGUNA OTRA PRUEBA.

Le he invitado bajar a mi QTH me contesta que no le vale el no haber interferencias en mi casa y si en la suya. Cuando yo transmito en FONIA es cuando se interfiere. ayer estuve en su casa y mi impresión fué auriculares y altavoces normales, me dice que siempre tiene conectados ambas cosas.

ESTÁ DISPIESTO A COLABORAR. Mi toma de tierra os la podeis imaginar desde un enchufe de corriente electrica y en un edificio de 50 años.

En mi estación tengo instalados FERRITAS y filtro de REX

He olvidado en el dibujo decir que, la terraza mide 15 X 10

PREGUNA: Valdria invertil los brazaos del dipolo? o, darle otro giro de situación? Cuando me acuerde de algo os lo comunico.

Muchas gracia. José Jiménez Bautista EA7GHQ

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EA1CN
Mensajes: 1789
3 junio, 2020 13:42     #348625

@ea7ghq

Hola. Mi opinión. El dibujo está estupendo, José. A ver otros que opinan, pero es que eso de la escalerilla....como que.... yo tuve una G5RV y menudo coñazo. Se rompió el enganche, se rompió la unión....bufff! y además, la escalerilla radia. La cambié por una Comudiplo-4EO de 8,3+8,3 m y funciona estupendamente incluso en 6 m (aquí sin acoplador), Balun 4:1 y ferritas.

La idea que dices de cambiar esa rama es buena, es que es evidente, le pasa por casi encima. Pero yo (cuidadín lo que digo) quitaría la escalerilla y pondría coaxial con balun de corriente y ferritas en el cable, arriba, justo debajo del balun. Total vas a tener que usar el acoplador....

A ver si Eduardo, EA2AQH lee esto y opina (perdona Eduardo en mencionarte, valoramos tus opiniones, gracias).

La respuesta de tu vecino a no ir a tu casa la esperaba, es obvio. A él qué co** le importa lo que tienes, todo lleno de aparatos con muchos botones y cosas raras....Ja Ja. A él le importa SU problema. La opinión de Luis con lo de los altavoces es interesante también. 

En mi opinión y resumido: quito escalerilla, pongo balun, ferritas y cambio un poco esa rama. Lo de los altavoces en siguiente instancia, si se mantiene.

Y yo bajaría la chicha, hombre. (disculpa mi obsesión con la potencia, es que de 100w a 50 w es media rayita de Smeter.)

Venga, animo que lo resuelves. (Tengo otras soluciones en la manga, pero primero, lo que opino).

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Diego, EA1CN

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EB3DYO
Mensajes: 1184
3 junio, 2020 13:53     #348629

casi le atas la antena en la cocina 🤣 🤣 🤣 ,no me estraña que le salgas por la lavadora,nevera,plancha,a parte de lo que dice Diego yo de ti iria pensando en cambiar de antena,una vertical o dipolo corto que quepa en la pared mas alejada del vecino ,aun asi seguro que te colaras mas o menos ,solucion bajar potencia,que contactos vas hacer igual,ya que todo depende de la propagacion,dificil solucion con tanta proximidad,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EC8ADS
Mensajes: 21
3 junio, 2020 20:39     #348642

Ponle un choque de RF a la antena y el vecino tiene mal la toma de tierra de ese enchufe  o quizas la vivienda carece de ella..

QSL Via Bureau, directa y lotw.-

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EC5APB
Mensajes: 503
4 junio, 2020 08:43     #348652

Coincido con los compañeros que, tanto por disposición de la antena, como por altura (4,5 mts), habrá que ingeniárselas, para no interferir al vecino, y me extraña que sólo te cueles en uno porque, como bien te han dicho, la escalerilla de la G5RV también radia, además de la poca altura de los brazos.

¿Cómo de complicado lo tendrías para duplicar esa altura? O al menos, la altura de las 4 esquinas dejando tal cual el mástil central ¿Te plantearías un cambio de antena? ¿En qué bandas sueles trabajar? Me imagino que, principalmente 40m

Saludos. Jacinto.

 

 

 

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FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA4IV
Mensajes: 10
4 junio, 2020 10:36     #348656

Buenos días José

La interferencia en equipos de audio, especialmente altavoces amplificados, en un problema muy común. Que un equipo diseñado para trabajar en BF sea capaz de demodular una señal de RF indica un problema de falta de inmunidad (susceptibilidad)  a la RF y eso es algo que no tiene nada que ver con tu instalación.

Es evidente que si alguien construye una casa sin tejado, y un día llueve y se le moja la casa, nadie duda de la causa (la lluvia) pero también está claro el responsable (el dueño de la casa).

Tu caso es similar. Es raro que un equipo comercial no cumpla su especificaciones, especialmente en lo relativo a la pureza de la señal, por lo que si tu instalación es correcta poco hay que puedas hacer para solucionar la interferencia.

Lo que se está produciendo es lo que se conoce como una captación de RF por "modo común". Los cables que entran en el aparato (alimentación o de audio generalmente) se comportan como antenas que captan la RF. Esta señal se conduce a masa a través de los componentes del equipo. En el caso de los circuitos amplificadores de audio sus componentes no lineales rectifican la señal que a su vez modula la propia señal del equipo teniendo como resultado nuestra voz encima de la canción correspondiente.

La solución está en el diseño del propio equipo de audio que debería incorporar los dispositivos correspondientes (blindajes, choques de RF, condensadores de desacoplo, etc) para evitar este comportamiento. Supongo que nadie se sorprenderá de que todas estas protecciones no se incorporen en los equipos modernos para reducir costes de fabricación.

La solución es complicada. En primer lugar no siempre tienes acceso al equipo interferido. Por otra parte las soluciones habituales como son colocar choques de RF en los cables de alimentación, condensadores de desacoplo en las entradas no siempre funcionan. Los equipos modernos tienden a usar circuitos integrados que son susceptibles ellos mismos a la RF y la única solución sería blindarlos lo que supondría intervenir dentro del equipo.

Puedes comprobar si se trata de este problema de varias maneras. La más inmediata (si tienes esa posibilidad) es probar a emitir en FM. La FM no debería demodularse por lo que la interferencia debería reducirse o desaparecer.

Como curiosidad está fue la principal causa técnica por la que en 1983 la CB se legalizó en España solo en FM. Los técnicos del ministerio sabían que con un parque de TV muy obsoleto y sin protecciones no había forma de evitar las interferencias con requisitos técnicos en los equipos en CB. Limitando el tipo de modulación a FM sabían que por lo menos mitigarían muchos problemas.

Otro factor importante es la potencia. Si disminuyes la potencia se debería notar una disminución en la interferencia al reducirse la energía captada por el equipo. También es interesante limitar al máximo la longitud de los cables. Es frecuente con los altavoces dejar el cable que sobra enrollado con lo que se aumenta la superficie de captación de RF. Es cierto que este cable enrollado se puede comportar como un choque de RF pero por desgracia no suele tener suficiente reactancia en HF y acaba siendo más antena que choque.

Como suele comentar el maestro Diego, EA1CN, en muchas de sus intervenciones en los foros al final lo más importante es la parte social. Es muy importante llevarse bien con los vecinos. Si comprándole unos altavoces de calidad de 25€ se soluciona el problema será sin duda alguna la mejor solución y la más barata.

Finalmente si como radioaficionado quieres profundizar tus conocimientos en el tema te recomiendo el libro de la ARRL "RFI BOOK 2, Practical Cures for Radio Frequency Interference".

Deseándote que soluciones el problema lo antes posible para que puedas seguir disfrutando de nuestra afición recibe un cordial saludo.

72

Miguel

EA4IV

 

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EA5BRE
Mensajes: 856
4 junio, 2020 12:31     #348666

Uffff..!! Menos mal que alguien a captado la idea...

Luis(5BR€)

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EA2AQH
Mensajes: 520
4 junio, 2020 13:54     #348669

Hola a todos.

Creo que ha habido excelentes exposiciones hasta ahora y no las voy a mejorar, ni mucho menos. Creo realmente que el problema es que la antena sigue irradiando incluso por la escalerilla y probablemente mejoraría (disminuiría) la interferencia con otro tipo de antena más elevada y que irradie toda la energía hacia el plano superior de la vivienda, o sea, hacia el exterior. 

Si estás interesado en elevar la altura de la instalación, yo pueda calcularte los materiales que necesitas para que soporten correctamente y así no dar palos de ciego.

 

73 de Eduardo - EA2AQH

 

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA1S
 EA1S
Mensajes: 1279
5 junio, 2020 13:15     #348704

Hola

Los altavoces de los ordenadores son perfectos receptores de radio, sin ningún tipo de filtro, cables simples sin apantallar,  preamplificados...

No es tanto problema de la instalación de la antena, del edificio, etc como de la calidad de los altavoces para evitar captar cualquier señal.

Por mucho que intentes evitar la RF no es garantía de que mejore ya que pueden captar la señal desde la misma antena.

Yo lo he podido solucionar de dos formas:

1- Comprando unos nuevos con ciertas garantías de que esto no ocurra

2- Poniendo ferritas en los cables de los altavoces.

En el segundo punto tienes que tener paciencia pues tienes que jugar con el numero de ferritas y donde las colocas, lo que ganes en una banda puedes perderlo en otra. Si te animas con las ferritas puedes pedirle los altavoces y hacer pruebas desde tu casa

73

73 & buena caza en la ondas...
Marco EA1S - EA1SB

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EA7GHQ
Mensajes: 24
11 junio, 2020 11:48     #348936

Buenos días: Nuevamente me dirijo a vosotros para agradeceros los consejos y ayuda que me habeis comunicado.

Dese MOTRIL (Granada) un abrazo cordial.

José Jiménez Bautisa EA7GHQ.

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