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¿Puede utilizar la radio los hijos?  

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EC1DJ
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19 febrero, 2020 17:05     #343310

En otro orden de cosas, admitir abiertamente que los comunicados en FT8 no los hace usted, pone en entredicho la legitimidad de los diplomas que pueda haber obtenido en esta modalidad.

Recuerde que el indicativo es de la persona, no de la estación, por lo que los diplomas se otorgan también a la persona.

Me recuerda a esas noticias en las que sale un menor a los mandos de un volante y pillan al infractor por subir el vídeo a YouTube.

Pero en fin... CARPE DIEM.

PD. Enhorabuena, tiene usted un equipo de los caros.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA5DO
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19 febrero, 2020 19:06     #343312

Haría falta en los foros, el icono de   No me gusta 👎  

73s Manolo - EA5DO

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EC5M
 EC5M
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19 febrero, 2020 21:23     #343317

@ea5do

De verdad,lo que se puede leer......deja al descubierto la decadencia en general...

 

Yo tengo una inquietud y es el futuro de las estaciones remotas que ya se usan de forma 

bastante habitual y que dudo de la legalidad del tipo de estaciones que aparecen en RCFORB.

Allí puedo poner mi equipo a disposición de quien yo quiera , incluso autorizar TX si lo estimo

oportuno y bajo mi responsabilidad (supuestamente previa comprobación de licencia, por ejemplo por el código ARCE).

No tengo muy claro como interpretar la normativa pero como siempre creo que a los cazadores de diplomas

o concursos no les debe hacer gracia. Sin embargo, desde un punto de vista tecnológico me parece muy interesante.

Incluso dar acceso a colegas que no tienen posibilidad de instalar una estación.

O instalar una estación en una ubicación sin QRM de las ciudades y usarla en remoto...y un etc muy extenso dependiendo

de la imaginación de cada uno. (Creo que mantiene el espíritu del radioaficionado investigador).

Me gustaría saber como interpretáis la normativa a estas posibles situaciones.

Se ha hablado....por hablar...pero nada convincente..a mi me gustaría que estas situaciones fuese reguladas

no solo pensando en concursos o diplomas.......si no en adaptación a las nuevas tecnologías......facilitando el

uso sin dañar a nadie con espíritu radioaficionado.....que no tanto jugador.

73

 

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA8DEC
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20 febrero, 2020 18:10     #343368

@ec5m Desde mi punto de vista has rizado el rizo, genial sin duda.Pues lograr que tus dos hijas hayan mostrado el interes que tienen con la radio tiene un merito encomiable. Ahora lo facil es motivarlas para que se examinen y obtengan su distintivo. Esto es puro tramite, pues tal como has comentado llevan toda la vida conviviendo con la radio.

 

Felicidades en breve te quedaras sin estacion jaja, en los contest te veo sentado contemplando como se pelean con los pile up.

 

73 de un recien llegado

 

Facil, son mis normas.Si no me escuchas no me llames.

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EC1DJ
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23 febrero, 2020 08:10     #343496

Ese es el espíritu.

La IARU dice que;

La Radioafición son los servicios de aficionados y aficionados por satélite, servicios ambos de radiocomunicaciones, que están definidos en el Reglamento de Radiocomunicaciones de la UIT.
 
Añade que;
 
En el mundo hay unos tres millones de Radioaficionados, que demuestran su aptitud aprobando exámenes en teoría y práctica de radio, obteniendo acceso a bandas de frecuencia específicas ubicadas en todo el espectro de radio para su uso en intercomunicación e investigaciones técnicas.
 
URE dice que entre sus fines está el de "Cumplir y estimular el cumplimiento por sus asociados de la normativa vigente que señalan el Reglamento de Radiocomunicaciones en general y el Reglamento de Estaciones de Aficionados en particular".
 
El Respeto por nuestra propia Afición es lo que consigue que siga siendo atractiva y continúe estando vigente, por contra el libre albedrío y el mirar para otro lado son el peor de sus enemigos, de la Afición en plural y de la credibilidad de URE en singular.
 
Si dejamos que cualquiera (incluidos nuestros hijos), peguen "cuatro tiros" cuando les de la gana, nos estamos disparando en el pie.
 
Fuente:
 

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA2J
 EA2J
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23 febrero, 2020 09:32     #343498

He seguido atentamente este hilo antes de intervenir con mi opinión. Antes de continuar debo dejar claro que nunca he salido al aire sin mi licencia incluso en los años 60 y 70 que gran parte de la comunidad de radioaficionados toleraba el uso de algún aspirante que salía como Pruebas Pruebas o Pendiente Pendiente y que desde un principio aconsejo seguir las normas escritas.

No he conseguido inculcar mi afición a la radio a ninguno de mis cinco hijos, ni tampoco la filatelia ni la numismática, han optado libremente por otros hobbys como la música, el deporte, el activismo social y las humanidades, actividades en las que me han dejado muy atrás, algo de lo que me siento muy orgulloso.

En mi opinión, los radioaficionados como colectivo e individualmente debemos tener una imagen clara de lo que representa la radioafición para la sociedad desde un punto de vista objetivo, algo difícil pero necesario, porque, en mi opinión, el mayor problema en nuestras relaciones internas es tener una visión parcial y a veces sesgada que queremos imponer como dogma a los demás, una visión que no es más que el reflejo de nuestra propia personalidad.

Es normal que nuestro sentido de pertenencia relacione el hecho de practicar el mismo deporte, hobby o actividad con la camaradería y con valores éticos, pero el hecho de haber obtenido una licencia de radio no nos convierte automáticamente en amigos, tampoco caballeros en el sentido de Paul M. Segal W9EEA escrito en 1928 (que se olvida de las damas radioaficionadas como era habitual al principio del pasado siglo). Desde la norma, para obtener una licencia la persona no tiene que ser necesariamente **considerada, leal, progresista, amistosa, equilibrada o patriótica**. Estoy de acuerdo en que alguno de estos valores son deseables, pero no se obtienen por infusión al obtener una licencia ni tampoco los exigen en el examen. Las personas que practicamos la radioafición no somos más que el reflejo de la sociedad en que vivimos y cada cual nos comportamos como somos en la vida real con o sin la radio.

En resumen, la radioafición no es una secta que impone unos valores místicos, la radioafición es un hobby cuya práctica puede enriquecer la experiencia y los conocimientos de las personas que lo practican y cuya actividad favorece un clima de comunicación y conocimiento entre los practicantes.

Dicho esto esto,sabemos que no es legal que alguien utilice un equipo de radioaficionado sin una licencia individual a menos que sea una estación colectiva supervisada o en un evento autorizado. Es decir, que con un trámite burocrático se aplica una excepción a la regla, y una persona que ha obtenido una licencia puede operar una estación de radio bajo supervisión de alguien con licencia, aunque no sea profesional y aunque tampoco haya hecho un curso o un examen que demuestre que esté especialmente capacitado para supervisar a un aspirante.

Por otra parte, sabemos objetivamente que disminuye progresivamente el número de radioaficionados en España y sabemos también que una parte importante de los pocos nuevos radioaficionados surgen en el entorno familiar. Sin despreciar (ni mucho menos) otras actividades, se podría potenciar la formación de nuevos radioaficionados en el entorno familiar permitiendo el uso de la estación de una persona sin licencia bajo la responsabilidad de una persona con licencia y con las condiciones complementarias que se consideren oportunas, tales como límites de bandas, segmentos de banda y potencia, incluso modos.

Las razones para opinar de esta forma se basan en la facilidad de acceso, puesto que hay lugares donde no hay estaciones colectivas, si las hay no disponen de medios, o están poco accesibles, con horario limitados, etc etc. Por otra parte, al no existir una figura de monitor ni un programa de capacitación en cada estación colectiva cualquier radioaficionado con algo de experiencia puede actuar de monitor.

Por estas razones, opino que se debería tomar la iniciativa para proponer un cambio de normativa que permita el entrenamiento de una persona que aspira a obtener una licencia bajo la supervisión y responsabilidad de un monitor con condiciones que se consideren oportunas incluso un test para el monitor.

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EA4NI
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23 febrero, 2020 23:03     #343526

Yo hace tiempo que opino que nos hemos centrado en la unificación de licencias pero así se lo hemos puesto más complicado por ejemplo a los jóvenes (no me refiero por joven a un ingeniero de teleco de 25 años, si no por ejemplo a mí hija de 14) que quieren iniciarse en la radioafición y para los que una licencia como la "Foundation Licence" de los británicos   o la "Technicien Licence" de los EE.UU. Se lo pondría mucho más fácil. 

Hace poco me enseñaron una revista Británica que incluía el temario entre sus páginas ... creo recordar que eran 42.

Es verdad que los exámenes de ahora son más fáciles,  no se pide telegrafía, etc., pero cuando una de mis hijas con unos 10 años me decía que qué tenia que hacer para poder transmitir y yo veía el libro de  exámen, sólo pude decirle que esperara un poco.

La pega es que cuando tenga más edad, quizá se le haya pasado este momento y ya piense más en otras cosas que en poder hablar por radio. Quizá si le interesa mucho, más tarde lo intente, pero los que tenéis hijos, veréis que muchas veces no tienen claro nada, si el judo, danza rítmica,  flauta o teatro y tenemos que dejarles probar varias cosas hasta que se deciden. Si les ponemos fácil a los jovenes probar en esas edades la radio, puede que sea más fácil que continúen el día de mañana.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EC1DJ
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24 febrero, 2020 13:13     #343547

En 2013, antes de que se publicara el Reglamento que tenemos hoy, nos pidieron sugerencias, precisamente como las que se aportan ahora ( https://www.ure.es/foros/promocion-y-difusion-de-la-radioaficion/puede-utilizar-la-radio-los-hijos/paged/2/#post-341679)

Solo 30 nos preocupamos de hacerlo... Ahora tenemos el que tenemos, nos guste o no, y la indecencia de saltarnos la norma cuando nos conviene, lo que supone una enseñanza muy poco recomendable para los críos si les hacemos ver que "todo vale".

Existen los Radio Clubes (muchos de ellos con casi nula actividad), que sirven precisamente para formar a los que quieren iniciarse, tengan la edad que tengan. Un niño de 10 años bien asesorado y con el suficiente interés, no debería tener ningún problema en superar un examen, y mientras lo consigue siempre puede acudir a una estación colectiva con otros niños de su edad, antes de que su progenitor se salte la Ley para ponerlo a hacer dos llamadas un día al año.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA2J
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24 febrero, 2020 17:01     #343556

En mis tiempos mozos se daba por cierta una anécdota: una señora que acababa de ser atropellada por un camión era consolada por un testigo, mientras la subían a la ambulancia, de que no se preocupara porque no se le había visto nada.

Algunas veces, parece que para algunos lo importante son los papeles y lo secundario son los resultados. No importa que no haya radioclubes en todas las localidades, que en algunos radioclubes ni siquiera haya actividad, que en muchos de los que hay actividad no haya nadie dispuesto a monitorizar a jóvenes, que los jóvenes y sus familias tengan otras ocupaciones. Lo importante es que el objetivo, la enseñanza, se supedite a un determinado evento o un determinado papel.

No sé cual es la diferencia técnica entre una estación de radioclub y la de un radioaficionado o de una radioaficionada de a pie. Tampoco estoy seguro de cual es la diferencia, como monitor, que puede haber entre un radioaficionado de a pie al de un encargado pro bono de un radioclub para monitorizar a un neófito aparte de la burocracia. Lo importante es tener un papel aunque el hecho sea el mismo. Así nos va.

Que sólo haya habido 30 propuestas para modificar una norma, es un hecho sobre lo nos debería ocupar, en mi opinión, es el porqué. En lugar de formular reproches y de dedicarse a demonizar a quienes opinan diferente, habría que iniciar un debate abierto a todas las opiniones para conocer realmente cuáles son nuestras necesidades colectivas y plantear y someter a debate soluciones creativas, pero esto es difícil cuando algunos se dedican a colocar el label de infractor solamente por atreverse a proponer soluciones creativas.

Si hubiera una norma que permitiese, bajo las condiciones que se consideren necesarias, monitorizar la iniciación de un neófito a un amigo o familiar amparado por su licencia y bajo su responsabilidad se facilitaría el acceso de los jóvenes a la radio sin necesidad de esperar a un evento o sin que fuera necesario de que hubiese un radioclub accesible en cada población donde alguien lo necesite. Desde un punto de vista técnico no hay ninguna diferencia, o por lo menos yo no la puedo ver.

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EA3HAH
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25 febrero, 2020 06:33     #343573

Hola. He estado leyendo este post con interés y con ganas, porque el debate bien llevado y razonado nos permite aprender y mejorar.

Yo también tengo 2 hijos que a ninguno le ha llamado la radioafición, eso si, la informática, los móviles , y el frikismo (entendido como algo diferente relacionado con la ciencia-ficción y la ciencia) si. Pero si alguno de mis "churumbeles" les hubiese entrado el radiovirus,  me hubiese gustado que hasta que se sacase la autorización pudiera haber hablado por la emisora.

Esta claro que el legislador vio en su día la necesidad de que entrara savia nueva, o así se le hicieron saber; y autorizo lo de usar el indicativo del radioclub junto con las 3 famosas letras para en demostraciones y/o eventos. Esto es muy distinto a lo que el iniciador del post deseaba y la mayoría de nosotros nos gustaría.

Pero esta claro que tuvimos la culpa (y me incluyo) de que el reglamento este como esta. Si soy el Director General y "solo" recibo 30 sugerencias lo primero que pienso es "que poco les interesa a esta gente lo suyo". Si en vez de 30, hubieran sido 3000 seguro que el reglamento estaría mas adecuado a nuestras necesidades. No se si el nuevo gobierno tendrá una mayor o menor sensibilidad con nuestro colectivo, pero si se vuelve a hacer una encuesta y/o aporte de sugerencia NO debemos quedarnos quietos. Quizás pensamos "si no nos van a hacer caso, para que molestarme"; pero esta claro que cuantas mas, mejor.

De momento tenemos lo que tenemos, por eso intentemos usarlo y si alguno tiene la suerte de que su hijo/a se interese por la afición, adelante,  se perseverante y usa lo que legalmente se pueda.

Saludos de Carlos

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EA2AJO
Mensajes: 1187
25 febrero, 2020 08:52     #343577

@ea3hah

Carlos muy de acuerdo con todo lo que has expuesto. 

El legislador, cosa rara nos dio la oportunidad en su día de haber hecho propuestas para hacer modificaciones que dentro de lo razonable se podrían hacer, eso no nos había ocurrido nunca, que la administración nos pregunte en qué queríamos mejorar nuestra normativa, pero nos pilló dormidos, y apenas propusimos nada, ahora nos lamentamos y decimos que la normativa está obsoleta, pero la realidad es que cuando tuvimos la oportunidad de cambiarla no lo hicimos, la normativa que tenemos es la que nosotros elegimos, y como es la que elegimos tenemos que acatará y respetar nuestra normativa que para eso está, si no sería esto un desmadre y sólo queda esperar a que el legislador vuelva a preguntarnos otra vez si deseamos algún cambio, y esa vez procuraremos estar más despiertos, o como somos así preferiremos no proponer nada y seguir lamentandonos, que eso se nos da muy bien. 

 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2J
 EA2J
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25 febrero, 2020 09:33     #343582

Juankar, lo siento, no estoy del todo de acuerdo. La administración, concretamente el departamento que regula nuestra actividad no ha demostrado el interés que aparenta con las consultas que ha hecho. Yo preguntaría cuántas de las propuestas que hicieron los 30 escritos dirigidos en contestación la invitación a participar y en especial a las que con seguridad hizo la URE fueron atendidas y también las que se hicieron en la segunda invitación con el tema de los sufijos, ninguna. Y tampoco las que durante cinco años estuvo haciendo la URE.

La invitación a participar es claramente un lavado de cara, en mi opinión. Los cambios de normas serios no se hacen así y te lo dice alguien que tiene bastante experiencia en la relación con diferentes administraciones en materia de normativa.

Los cambios de norma son el resultado de una iniciativa de la administración y se consensúan con las principales asociaciones concernidas. El principal y quizá el único motivo que justifique pagar la cuota de asociado es la defensa de nuestros intereses ante la administración. Si ésto lo hace la administración mediante plebiscito al margen de las asociaciones, un servidor se daría de baja inmediatamente.

En cuanto a la frase: "...,antes de que su progenitor se salte la Ley para ponerlo a hacer dos llamadas un día al año..." tiene un arreglo muy sencillo, que en lugar de hacer dos hiciese diez o veinte y las hiciera legalmente porque está regulado por norma.

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EA3HAH
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25 febrero, 2020 09:55     #343583

@ea2j

Aunque tienes algo de razón con respecto a que la encuesta pudo ser mas un lavado de cara ("mira que democráticos y chachi-pirulis que somos") no es menos cierto que la baja participación de sugerencias también dio una imagen desoladora de nuestro colectivo.

Y reconozco que tampoco participe, mas por desidia que por otra razón. Y te comento que si se vuelve a dar la oportunidad (cosa que a estas alturas no sabemos, debido a este nuevo gobierno) no la dejare pasar; y creo que los que mas experiencia y conocimientos teneis tampoco deberías dejar pasar.

De momento, hagamos radio y seamos visibles y disfrutemos.

Saludos

 

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2334
25 febrero, 2020 10:27     #343587

Carlos, la participación en una pachanga (en mi opinión) de este tipo puede dar una imagen de interés, pero es que no participaron 30 (el número de las propuestas que se indican) sino el número de socios de la URE más el número de los socios de la FEDI (que creo que también participó). Así que no fueron 30 participantes sino unos cuantos miles. Al final los importantes son los radioclubes.

Por otra parte, si la participación fuese importante, ¿cómo se filtran las propuestas para seleccionar las que representan las necesidades del sector, las viables, etc? y luego, en fase de redacción, ¿quien representa los intereses del colectivo en la mesa de negociación de la redacción?. Lo más cómodo para los funcionarios es que ni haya mesa ni haya representantes. Se lava la cara con un plebiscito, hacen lo que quieren y además nos flagelamos porque hay pocos participantes. No se lo podemos poner mejor.

La participación de los concernidos no es una asamblea ni se realiza mediante propuestas desperdigadas aunque sea lo más cómodo para los funcionarios que archivan las propuestas a medida que llegan en la carpeta circular. El resultado se lo guisan ellos sin la molesta intervención de los usuarios.

 

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EA2AJO
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25 febrero, 2020 12:30     #343590

@ea2j

Sería una pachanga o no, pero algunas de las propuestas si que fueron admitidas, como por ejemplo el no tener que decirles a los de la administración cada 5 años que queremos seguir utilizando la radio, ahora de memoria no me acuerdo de cuantas de las propuestas se tuvieron en cuenta, con la edad me falla la memoria, pero se podría mirar, pero estoy muy seguro que se atendieron varias de ellas.....aunque lo fácil es no proponer nada y luego criticar..... 

Eso es como cuando se critica a la URE o a las secciones por hacer muy poco por nosotros, algunos con pagar la cuota anual lo tienen todo arreglado, y ni URE ni la sección local es exactamente una empresa a nuestro servicio, la URE es un club, en el que además de pagar la cuota también tenemos la obligación de hacer sugerencias y colaborar en actividades, eventos y demás menesteres de URE y de nuestra sección local, pero muchas veces es más cómodo criticar que poner nosotros también el hombro, el funcionamiento de URE y de nuestras secciones locales son y funcionan con las ideas y colaboraciones que hemos aportado, si no aportamos ni colaborramos ni aportamos tampoco podemos exigir mucho, lo mismo pasa con el reglamento, si no proponemos el legislador no sabe qué necisades tenenos si no se lo decimos cuando nos preguntan....

Esta muy bien que cada uno se cree su propia opinión aquí en el foro, pero no sólo es opinar aquí y discutirlo , si no tambien hay que hay que procurar colaborar en todo lo que concierne a nuestro colectivo, URE, secciones locales, enseñar y ayudar a operadores noveles o que se interesen por la radio, o proponiéndole cambios al legislador cuando nos proponen sugerencias para hacer cambios en nuestra legislación.......pero nosotros a lo de siempre, con criticar y lamentarnos ya nos vale.... 

 

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25 febrero, 2020 12:50     #343592

Juankar, no te equivoques conmigo, yo envío propuestas a Teleco y a la URE. En 2013, acababa de reiniciar una etapa de poca actividad en radio y no era socio de URE, pero envié mis propuestas con ocasión la consulta (o pachanga) de los indicativos de una sola letra. A URE he enviado más de una propuesta y el ofrecimiento para colaborar pero parece ser que no era necesario. Esto no es lo que me da o quita derecho a emitir una opinión o a criticar los fallos que entiendo que tiene el sistema en un foro de debate. El derecho lo tengo como persona libre, siempre que lo haga con respeto y eso es lo que intento y el derecho también está detrás de los fundamentos que utilice para exponer las opiniones.

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25 febrero, 2020 12:58     #343593

@ea2j

Me acabas de recordar otra propuesta que también atendieron, y es conceder indicativos de 1 letra. Al final más o menos se atendió lo que se había pedido, ni más ni menos, que nosotros queríamos más.... Pues lo teníamos que haber pedido entonces, de momento a acatar la legislación que tenemos y es reflejo de lo que hemos propuesto, y esperar que en breve se nos vuelva a preguntar, y estar atentos y preparados con muchas propuestas si es que realmente queremos proponer algo,... 

 

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25 febrero, 2020 13:22     #343594

En los exámenes que hay que superar para obtener la licencia, debemos demostrar entre otras cosas que conocemos el Reglamento.

Lo de respetarlo y aplicarlo parece que va según el criterio de cada uno, algo que va en contra de lo que dice la la ITU, la IARU y la propia URE en sus propios fines.

Fin del hilo para mi.

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EA2AJO
Mensajes: 1187
25 febrero, 2020 13:42     #343598

@ec1dj

Efectivamente, y totalmente de acuerdo. Y recordar que aunque ahora la administración pasa olímpicamente de controlarnos a nosotros,... antes tambien, pero ahora mucho más, pero la multa más leve por infringir el reglamento son 600€, eso también hay que recordarlo bien cuando infrinjamos la normativa, que hoy en día la posibilidad de que nos multen es de una entre 1 millón o menos, pero nos puede pasar y cuando venga la multa no podemos decir  "yo no lo sabía" o "si eso es una costumbre que tenemos muchos, ¿Como que no es legal",  cuando a alguno le toque rascarse el bolsillo entonces se dará cuenta que la normativa está ahí por y para algo, y no sólo los que no la respetan que se creen los más listos por ello, la normativa está para definir nuestros deberes y obligaciones y el no respetarla es aparte de sancionable una falta de respeto a todo el colectivo que si la respeta. 

Yo también doy finalizado el hilo. 

 

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25 febrero, 2020 19:56     #343621

Gracias por todas tus intervenciones Juankar, estoy de acuerdo contigo aunque para mayor precisión, la posibilidad de que alguien sea localizado por la vigilancia de la administración por utilizar un equipo sin licencia dentro las normas que limitan las frecuencias y regulan los modos no es de 1 entre un millón, sino de cero entre infinito. Dato sobre el que no quiero opinar, pero que es compatible con insistir en que todos cumplimos las normas a rajatabla mientras no se demuestre lo contrario y que recomiendo hacerlo a todo el mundo.

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