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JT65 JT9 serà el fin de CW ?

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 933
#34947  - 25 junio, 2017 10:06 

Nunca me sentí atraido por los modos digitales , si bien viendo la tendencia me lleva casi a la conclusion que el modo CW ha pasado a ser un modo obsoleto en la banda de 50Mhz , apenas se escuchan estaciones e ironicamente estamos haciendo comunicados con estacion que literalmente "no se oyen" , sin duda es una evidencia los spots que se ven en el cluster , la gente apenas busca estaciones y se mueve simplemente al ritmo de los spots donde realizar un contacto no depende de la destreza del operador sino de un ordenador.Incluso con RTTY es necesario ser hàbil dentro del pile up, en JT6 JT9 no existe absolutamente el factor humano y es lo que mas se esta usando:

Esto es lo que tenemos, realmente hay emoción en un contacto que no se siente? Aunque un contacto valido es un contacto entre dos estaciones se puede considerar valido cuando quien decodifica es la maquina y no la persona?Podre hacerme un script que haga los 4 procesos de JT65 y dejar la radio encendida mientras trabajo para que cuando vuelva a casa encuentre todos los DXCC trabajados? :(

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
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´73 de EA6Y

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EA2HI
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#311817  - 25 junio, 2017 12:18 

Saludos.Así de entrada, decir que la CW está obsoleta, me parece como una broma, sea en los 50 o en la banda que sea. Y creo que últimamente, está teniendo un cierto auge. Que es más fácil tirar del PC está claro. Pero el interés de cada QSO en CW, que obliga a "apretar la oreja y el coco", la emoción de buscar cada señal en el dial, la mayor simplicidad de los equipos, mayores posibilidades de cacharreo, un mejor rendimiento de medios minimos, posibilidad de funcionar en condiciones "apuradas"...
No sé si te he entendido bien, pero en lo que me concierne, ¡viva la CW!
No obstante, para gustos, los colores.
73/72's qrv
ea2hi

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 933
#311830  - 25 junio, 2017 17:20 

Asi lo espero , ver la banda literalmente vacia y encontrar toda la actividad en una sola frecuencia en modo digital es algo desconcertante.

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´73 de EA6Y

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EA2EKH
Mensajes: 995
#311818  - 25 junio, 2017 19:08 

Yo creo que son cosas muy distintas. Ahora bien, ¿cuántos operadores de CW no han llamado porque no oían a nadie? Seguid utilizando CW y seguirá vivo ;)

La telegrafía es arcaica de narices. De hecho ni siquiera es obligatorio ya llevar un radiotelegrafista en los barcos. Si sigue viva es porque hay entusiastas que la disfrutan. Pues nada, seguid y seguirá viva. Es así de fácil.

73, Borja EA2EKH
---
Tinker, tailor,
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Beggar-man, thief!

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EA1YV
Mensajes: 1432
#311819  - 26 junio, 2017 07:34 

Los sistemas digitales tienen ciertas ventajas sobre los tradicionales CW y SSB,como pueden ser el poder hacer comunicados utilizando potencias pequeñas, o el no molestar en casa con los berridos de viva voz.
En el caso de la CW ,la ventaja adicional es no tener que aprenderla ,ya que es mucho más fácil aprender a manejar un programa que hacer un curso de CW.
De ahí su auge no solo en 50 Mhz sino en todas las bandas.
Pienso que las comunicaciones mediante sistemas digitales han generado un resurgimiento de la actividad en todas las bandas.

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA3NN
Mensajes: 1458
#311820  - 26 junio, 2017 08:08 

No creo exista ningun modo que acabe con el CW, los modos digitales estan muy bien, pero si sabes CW es como si faltara algo, solo dar a las teclas del PC personalmente me aburre mucho.

Ea3nn Dany

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EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA7IVP
Mensajes: 986
#311821  - 26 junio, 2017 14:34 

Habrá mucha gente a la que le alegre la idea de poner a funcionar el programa de digitales y dejar al equipo hacer los DX ellos solitos, mientras los operadores van al trabajo, a tomar cervezas o hacer las compras. Personalmente, aunque respete esta opción, eso a mí como radioaficionado, rompe todo el encanto de lo que es nuestro hobbie.

Me encantan los modos digitales, y aunque no soy telegrafista, me considero entusiasta de la CW, (como de otras tántas cosas que me gustan pero que no puedo hacer). Sería una pena que por cosas como esta, se perdiera. Pero creo que no pasará! Confío en ello.

Carlos, EA7IVP

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EA2HI
Mensajes: 413
#311932  - 26 junio, 2017 15:00 

Saludos de nuevo. Creo que hablamos de cosas MUY diferentes. Personalmente, con alguna frecuencia salgo en digitales, pero ni comparar en ningún sentido con la CW. Quizá porque los concursos no me llaman, me interesa más el cacharreo. La CW te permite funcionar de cualquier manera (más o menos) en cualquier parte y con pocos medios,construìrte el equipo. lo que no suele ser con digitales, pantallas y demás medios. Y coleccionar diplomas con uno o varios pc, mientras te tomas unas copas o das un paseo...La CW será arcaica, como invento arcaico es la rueda, pero el coche más moderno y veloz sigue utilizando la rueda.
Mientras el cuerpo aguante, saldré en CW.
72/73's qrv
ea2hi

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EA1NK
Mensajes: 146
#311822  - 26 junio, 2017 18:58 

No creo que el JT ni cualquier otro modo sea el fin de la CW. Es más, casi diría que hay un renacer de la telegrafía, no hay más que ver la participación en los concursos de CW para ver que cada vez hay más participación. Con o sin "maquinillo" ya no lo sé, pero se escucha bastante actividad. Lo que ya no es tan habitual son los QSO largos como había en los 90, ahora practicamente todo es 599 TU y a por otra cosa. Pero eso ya es otro tema diferente.

Yo hago casi exclusivamente CW (un 98% de los comunicados del 2016 fueron en este modo) y SSB o Digitales para ir completando slots si encuentro algo interesante. Esye año he estado probando el JT y no deja de ser un modo curioso, como lo puede ser el PSK o el RTTY. Hace años prácticamente hacía solo digitales y con el tiempo fui dejándolas aparte ya que hacer click en un waterfall... pues no me entusiasma demasiado, aparte de que dependía del PC y era un follón cuando se colgaba o entraba RF a través del interface de digitales. Ahora mismo, para mi,las digitales cumplen la función de ir completando bandas para los diplomas MGM ya que en CW encuentro pocas cosas nuevas. Pero no tengo duda alguna en que si solo pudiera quedarme con un modo, ese sería la CW, por comodidad, por el esfuerzo personal que supone decodificar a oído y porque no necesita nada más que la cabeza, la mano y la radio para que empiece la diversión.

Hoy sin ir más lejos, la banda de 50Mhz estaba abierta, y la actividad estaba concentrada en la frecuencia de JT con muy buenas señales. Me puse a llamar en CW en 50097 y a los pocos minutos ya tenía montado un pileup, sobre unos 100QSO en poco más de una hora con Centro Europa, Rusia, Ucrania y algún nórdico despistado
.

El problema es que nos hemos acostumbrado al cluster, y que no haya spots no quiere decir que no haya gente... muchas veces vale la pena perder cinco minutos llamando en CW a la "nada", para que te reciban las estaciones monitor del RBN y te anuncien en la red que estar esperando a que aparezcan anuncios en el cluster.

www.ea1nk.com

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EA1CDV
Mensajes: 689
#311933  - 27 junio, 2017 09:46 

Mientras haya radioaficionados, la CW jamás morirá.

Podría haber desaparecido el RTTY a causa del PSK, o el JT, y ahí está aguantando mecha. Incluso la SSTV tiene sus adeptos aún, pocos, pero los hay. Sin ir más lejos la ISS la usa de vez en cuando y nos manda fotos desde el espacio.

Muchos nos examinamos de CW con el EC, y luego con el EA, y llevamos el gusanillo latente en las venas. Cuando nos cansemos de todo, nos pondremos a darle a la telegrafía seguramente.

Antes desaparece cualquier modo digital, que la telegrafía. Eso espero.

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA7MT
Mensajes: 887
#311823  - 27 junio, 2017 17:28 

Jaja ,yo si entro en coma le dije a mis colegas que me llamen en cw ,
por si enciende el chip y salgo dandole a las palas :woohoo: :woohoo: :woohoo:
73........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA5XA
Mensajes: 741
#311824  - 1 julio, 2017 13:45 

Una vez comenté, que de no haber "conocido" a la CW, no creo que hubiese disfrutado tanto de la radio. Los años han pasado, y he podido probar de todo un poco, pero al final, siempre es la CW.
73 EA5XAmadeo

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EA1CN
Mensajes: 4280
#312098  - 1 julio, 2017 15:54 

Hola chicos.
Yo no tengo ni puta idea de modos digitales y eso que fui pionero en radiopaquete, con un BBS en mi casa, también hice un poco de RTTY de los de 45-45. Desaparecí en 1996 y volví en 2011. El mundo habia cambiado, no mentero de ná.
No sé lo que es JT ni esas cosas, sí sé que hay RDS y modos digitales nuevos, porque lo leo en revistas y a vosotros. Pero no. Después de mis experiencias hace esos años, no me llama la atención.
La radio para mí son RETOS. A veces (como en antiguo pero en moderno) me pongo en 50 MHz, llamo y me contestan, sufren, eso sí, porque solo uso 5 w porque-me-da-la-gana, llaman y contesto. Me aburro.
Pero en CW y en 50 Mhz he hecho algunos contactos, como soy tortuga y encima QRP, sufren los corresponsales que-te-cagas pero no me bajo del burro (el reto).
Veo (repito veo) el cluster ese (que cuando entre en coma no lo habia) para ver qué banda funciona (también hay otra web) pero me la sudan los contactos raros, sobre todo porque van a ir a toda host** y se me van a escapar. Pues que les den. No hago islas, ermitas, vertices, iotas de esas ni arboles centenarios. Hago lo que puedo (y eso que tengo un vertice aqui a mi lado que es la leche...) y aqui andamos.
Ahora, como un gilipuertas a ver si escucho algo en 70 MHz y estreno el transverter ukraniano ese y es que nada oye, nada.... pero como se manifiesten (como los espíritus), vaser la peralimonera.
Yo hago CW, navego a veces a vela, monto en bici, a veces a caballo, pongo CD's y alguna vez vinilos. Todo obsoleto. Y me lo paso de putamadre. Claro que la musica, Radio-3, mayormente la oigo por internet en mi movil y uso un chromebook.
Ayer recargué la bateria del coche en la electrolinera mas gorda que hay en España ahora mismo.
Y tan feliz. ¿Tú no? Pues eso.
tirarirari tarira

73. Diego

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EA2HI
Mensajes: 413
#312105  - 4 julio, 2017 15:12 

Saludos de nuevo. Por curiosidad, he bajado el jt65; no sé si estaba configurando un programa de radio o haciendo la declaración de Hacienda :laugh: :laugh: :laugh: el caso es que, confesando mi supina ignorancia, lanzo una pregunta (no sé si será este el sitio correcto): ¿qué ventaja tiene el JT65 con respecto al ROS en cuánto a HF se refiere?
Gracias, 73's, qrv
ea2hi

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EA3WX
Mensajes: 832
#311825  - 5 julio, 2017 07:40 

Hola parroquia
Repito reflexiones hechas en otros foros
- No suelo tener nada importante que decir a un colega chino, burkinés o de Villaabajo del Duque, por lo cual no necesito sistemas de comunicación ni muy rápidos ni con algoritmos de corrección de errores. Lo mio es una afición que deseo que sea relajante y divertida.
- Hay gente que disfruta montando a caballo o navegando a vela y a nadie se le ocurre que, por existir los coches o los aviones, vayan a desaparecer.
- Comprendo a los colegas que se entusiasman con esos nuevos modos de modulación, que no de comunicación, pues al final de la cadena siempre hay una antena y una señal de RF. Por mi profesión he trabajado en sistemas de comunicación digitales, multiplexores de PCM, radioenlaces analógicos y digitales, estando ultimamente casi exclusivamente con las narices pegadas a las pantallas de los PC's. Entendereis que los PSK, JT, OLIVIAS, WISPER y, por otra parte, DMR, ECHOLINK, APRS y demás no me produzcan una especial erección. Es más, en mi particular opinión, algunas de estas cosas caen fuera del mundo de la radioafición, como no se podría calificar de radioaficionado al que practica la heliografía o el alfabeto con banderas. ! Si hasta hemos considerado NO-radioaficionados a los de 27 MHz¡
- Ante este recurrente empeño en querer enterrar la CW, creo que se puede afirmar que ésta goza de una MALA SALUD DE HIERRO!

Hala, sed buenos

73

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
CW, the way to happiness
QRP, ¿what else do you need?

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EA2AB
Mensajes: 120
#312257  - 5 julio, 2017 17:28 

Hola a todos. La telegrafía, es la telegrafía y seguirá siendo utilizada por muchos. Yo que he sido R.T. durante 40 años sigo disfrutando de ella, salgo poco, la artrosis en las manos, me ha jugado una mala pasada, pero paso horas oyéndoos así como (las tengo en un CD) la despedida de las costeras, que ya quedaban en QRT definitivo. Alguna vez, hasta se me hace un nudo en la garganta. La CW sigue y seguirá por mucho tiempo alegrando nuestros oídos. Sólo es mi humilde opinión.
73 EA2AB

EA2AB/Antonio
Boton de Oro de U.R.E.
Miembro de Proteccion Civil REMER T-105
Visita mi WEB y conocerás mejor a EA2AB -ea2ab.ure.es

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EA1AV
Mensajes: 1782
#312258  - 5 julio, 2017 23:04 
EA3WX escribió:
Hola parroquia
Repito reflexiones hechas en otros foros
- No suelo tener nada importante que decir a un colega chino, burkinés o de Villaabajo del Duque, por lo cual no necesito sistemas de comunicación ni muy rápidos ni con algoritmos de corrección de errores. Lo mio es una afición que deseo que sea relajante y divertida.
- Hay gente que disfruta montando a caballo o navegando a vela y a nadie se le ocurre que, por existir los coches o los aviones, vayan a desaparecer.
- Comprendo a los colegas que se entusiasman con esos nuevos modos de modulación, que no de comunicación, pues al final de la cadena siempre hay una antena y una señal de RF. Por mi profesión he trabajado en sistemas de comunicación digitales, multiplexores de PCM, radioenlaces analógicos y digitales, estando ultimamente casi exclusivamente con las narices pegadas a las pantallas de los PC's. Entendereis que los PSK, JT, OLIVIAS, WISPER y, por otra parte, DMR, ECHOLINK, APRS y demás no me produzcan una especial erección. Es más, en mi particular opinión, algunas de estas cosas caen fuera del mundo de la radioafición, como no se podría calificar de radioaficionado al que practica la heliografía o el alfabeto con banderas. ! Si hasta hemos considerado NO-radioaficionados a los de 27 MHz¡
- Ante este recurrente empeño en querer enterrar la CW, creo que se puede afirmar que ésta goza de una MALA SALUD DE HIERRO!

Hala, sed buenos

73

B) Je je je, usted sí que sabe, uno que más o menos lo mismo, figúrate que sordo y todo sigo practicando la CW y no me llaman nada la atención estos nuevos modos de cuantificación de las señales que al final todo se reduce a lo mismo ceros y unos, me atrevo a vaticinar que en la radioafición unos y otros modos irán cayendo rápidamente en desuso por intereses comerciales mientras que la radio convencional con la CW a la cabeza y con el manipulador seguirán estado presentes al menos hasta que aprendamos a comunicarnos en telepatía. Ala y ahora ya puede venir a decirme uno que yo me se que los de HF somos unos antediluvianos.
73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA2SN
Mensajes: 3582
#312360  - 6 julio, 2017 06:43 

¿Alguno se acuerda del Amtor, del Pactor, del Clover?
En su momento ofrecían ventajas frente al RTTY por su robustez frente al fading o al ruido, para conseguir "hacer llegar el mensaje".
Pero, en nuestro caso, no hay "mensaje de vital importancia" que comunicar; simplemente hay que saber que el otro nos oye, que nosotros le oímos, y darnos por gratificados por haberlo hecho.
Al menos en mi caso, hay dos únicos casos en los que consideraría el uso de JT y similares. Uno de ellos es el JT para rebote lunar. Bastante complicado (y caro) es intentarlo, por lo que cualquier ayuda para extraer del ruido nuestra señal rebotada es aceptable. El otro es WSPR, donde prácticamente sin molestar a nadie puedo contribuir a estudios de propagación y comprobar, por mi parte, que mi sistema de recepción está "fino".
En telegrafía, al otro lado hay un colega que está disfrutando como nosotros, y la gracia de un "TU EE" contestado por un "EE" al otro lado no tiene precio.
De la misma forma que, contraviniendo los deseos de su creador Peter Martinez G3PLX, el PSK -que era un modo de conversación teclado a teclado- se fue a la m... cuando los programadores incluyeron macros. Algunos imbéciles cuentan en cambios interminables hasta el color de sus calzoncillos...
Ahora, otro tanto está ocurriendo con el JT. Ya hay aplicaciones que puedes dejar corriendo y "te avisan!!!" cuando sale un país que no tienes trabajado, para con dos o tres clicks de ratón "trabajarlo". Si eso es divertido, que venga Dios y lo vea.

En fin, cada uno es cada uno y hace sus cadaunadas. Y que ningún fanático del JT se ofenda. Hay gente pa tó.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#312363  - 6 julio, 2017 12:19 
Escribió:
hay dos únicos casos en los que consideraría el uso de JT y similares. Uno de ellos es el JT para rebote lunar

Eso es cierto.
Y gracias a los modos digitales, el rebote lunar y dispersión meteórica han crecido mucho.

Pero en HF... no me parece algo esencial.
Con propa y 5w llegas en Cw o en SSB, ¿Para que usar digitales?
Eso si, a algunos les entretiene, y como lo de las hermitas, esos colegas compran equipos, interfaces, cables, antenas, etc. y mantienen las bandas ocupadas, así que perfecto.

Escribió:
¿Alguno se acuerda del Amtor, del Pactor, del Clover?

Aún lo venden los alemanes de SCS :woohoo:
Ya van por el Pactor 4;

http://www.scs-ptc.com/

DR7800-AUS.jpg

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3WX
Mensajes: 832
#311826  - 7 julio, 2017 07:52 

Muy acertadas las opiniones de Agustin, EA1AV y Jon, EA2SN, que comparto.
Como decía Marshall McLuhan, EL MEDIO ES EL MENSAJE.

Aunque, como decía mi capitán cuando hacía la mili, CADA PERRITO SE LAME SU CIPOTITO.

Luis, EA3WX
ALPICAT
DME 25023
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QRP, ¿what else do you need?

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