Me presento. Me llamo Javi, soy de un pueblo del sur de Madrid, y hace pocos meses que mi pequeño y yo hemos empezado a descubrir este maravilloso hobby.
Ya soy socio de URE, tengo el libro, y lo he leído una vez.
He contactado con URE Madrid, pero me han informado que se encuentran en periodo estival. Pese a ello, otro compañero si me ha contactado, explicando varios aspectos interesantes.
Llevo varias semanas leyendo muchos de los posts abiertos en este foro.
Dicho esto, acudo al foro para ir entendiendo un poco las dudas que me surgen.
Quiero empezar haciendo mucha radioescucha, y a poder ser, con mi futuro equipo, sin tener que recurrir a dispositivos SDR.
Por otro lado, quisiera empezar con HF, y aquí es donde me pierdo un poco. El tema de la antena me "asusta" un poco.
Os adjunto fotos del tejado de mi casa (vivienda unifamiliar, semiadosada, con tejado comunitario). ¿Que antena debo plantearme? ¿Dipolo? ¿Vertical fija? ¿Casera caña de pescar?
Ya sé que es mucho más satisfactorio el poder instalar tu mismo tu propia antena, pero yo sí necesito un instalador. ¿Cuál? ¿Llamo a un antenista cercano?
Si voy a hacer escuchas en un principio ¿Necesito permiso?
Por ahora, estas son las primeras dudas que me surgen.
Son muchas preguntas, ya te las iran respondiendo de a poco.
Las verticales solo necesitan un punto de amarre, pero necesitan mucho espacio para el plano de radiales, que pueden ir tirados simplemente por el tejado (si no te ponen pegas), las hay con radiales elevados (como las habituales de CB).
Los dipolos, hilos largos, etc, necesitan al menos dos puntos de amarre, pueden ser o parecer mas discretos, pero como ocurre en todas las antenas, cuanto mas grande, mejor. Y cuanto mas altos, mejor tambien.
Para escuchar las bandas de radioaficionado, no necesitas ningun permiso.
Mi experiencia de usuario de vertical con jna Cushcraft R7
También las hay con radiales como las Crushcaft o HyGain o "dipolos verticales" como las GAP donde con estas antenas te ahorras el plano de tierra pero aconsejable arriostraslas para evitar que un golpe de viento se las lleve por delante.
Y sin olvidar los hilos csrgos con acoplador.....
Referente a comenzar por HF me parece buena opción pero no.poerdas de vista otras opciones como vhf y no se si con HF te planteas también los 6mtrs. Más que nada porque puestos a instalar por poco más puedas tener las máximas opciones y no tengas que replantear tu instalación a los pocos meses. La banda de 6mtrs no la obviaría.
Esta publicación fue modificada hace 2 años por EA3FNM
Referente a comenzar por HF me parece buena opción pero no.poerdas de vista otras opciones como vhf y no se si con HF te planteas también los 6mtrs. Más que nada porque puestos a instalar por poco más puedas tener las máximas opciones y no tengas que replantear tu instalación a los pocos meses. La banda de 6mtrs no la obviaría.
Si te soy sincero, me planteo HF, pero ninguna banda en concreto, simplemente lo que me permita mi futura antena y equipos. Nunca he operado ni hecho radioescucha, mas alla de los videos en youtube, etc, por lo que no se que bandas son mas aconsejables.
Gracias por el consejo de los 6m, lo voy a tener muy en cuenta.
Parece que lo que se ve en la foto es una línea de vida y, pegado a la chimenea una unidad externa de a.c. pero se ve un cable ahí de cualquier manera. No sé. Ese tejado es delicado porque son pizarras, probablemente del pueblo de al lado del mío (Bernardos) donde está la mina y la fábrica.
Mi opión es una de dos opciones:
Un mástil de fibra medianamente resistente sujeto con un soporte para chimenea (lo venden así) a una de las chimeneas (repito lo delicado de las pizarras), de cuyo extremo (del mástil) salga una antena dipolo en V invertida, de la medida más larga que sea posible, por ejemplo 8,23+8,23 m (no es resonante y en un futuro, para transmitir necesitarás acoplador). Opción #2 es un mástil delgado, de 32 o 40 mm de diámetro que haga la misma función que he dicho, sujetar en su extremo un centro de dipolo en V invertida.
Antena vertical. Mi profe de radio me dice que con un radial "tirado por el tejado" (entiendeme, algo sujeto) es suficiente. Los radiales para ser efectivos son de cierta complicación (Luis del Molino, EA3OG, "ABC de las antenas" -conclusion-). Mi profe tiene una vertical caña de pescar de 10 m y un solo radial por el jardín. Yo he montado una caña de pescar con diversos radiales y da igual lo que le ponga de radial(es). Es igual de eficaz.
Antena vertical tipo CB adaptada que podrías acoplar con un acoplador cuando tengas transmisor. Antena de CB de 6 m. de longitud, menos complicada que mástiles sujetos y aislados y más mejor que una caña de pescar con su hilo por dentro, habida cuenta de que tendrás que llamar a un instalador, según dices. Es decir, tendrás que pensar en algo semi-fijo. QUe nunca lo es, claro.
No vemos o no parece que tengas mucho sitio en horizontal, de ahí lo de la vertical o lo del dipolo en V invertida.
Vivienda unifamiliar semiadosada con tejado comunitario. Tendrás que pedir permiso como radioescucha y, luego, cuando el examen y todo eso, papeleo con telecomunicaciones para aplicar la ley de antenas y que pongas lo que pongas.
Yo empezaría por establecer magníficas relaciones con el vecindario, los adyacentes y el resto. Para mí esto es muy importante. Si fuera un chalet individual o el tejado único para tí, otra cosa sería. Que también.
Para escucha no necesitas más que el indicativo que te han dado e URE. URE no te resolverá muchas dudas, están para lo que están y andan siempre liados.
Busca un radioclub por tu zona, trata de contactar con ellos, ir a verles, intercambiar opiniones personalmente, esto es importante también.
Lo del instalador es algo extraño, necesitarás un instalador de TV al que (sugiero) no menciones la palabra mágica "radioaficionado" (se les suele cerrar el culo y se niegan por defecto). El instalador tiene dos vertientes:
- Que no te subes al tejado y que alguien te lo instale, lo que digas y como digas y ya está.
- Que cuando estés en trámites serios con telecomunicaciones por lo del examen, indicativo y todo lo demás, entonces el instalador tendrá que darte un boletín de instalación de lo que hagas y tú hacer una memoria descriptiva de lo que vas a poner; pero esto no es obstáculo, estamos aquí para ayudarte. No pienses que "coño que complicado o dificil", se supone que en su día podrías tener una emisora con transmisor de hasta 1500 w y eso no es ninguna tontería y hay que regularlo. Pero eso ahora no te preocupe.
Ya te han dado algunas sugerencias, especialmente Diego con una amplia exposición de las posibilidades y unos consejos (Radioclub, buena relación con vecinos, instalador) muy recomendables a seguir.
Si por el momento quieres simplemente escuchar en bandas de HF (SWL), algo siempre muy recomendable y del máximo interés para aprender, también puedes recurrir temporalmente (como antena “de fortuna”) a utilizar una sencilla antena multibanda de banda ancha, consistente en un cablecillo fino, de bajo impacto visual, con una longitud de 7,5, 9, 11, 13,5 o 16,2 metros, que son longitudes ya comprobadas de funcionamiento correcto para ser alimentado por el extremo mediante un UNUN 9:1.
El UNUN puedes situarlo en una ventana, y el extremo del cable radiante, con una longitud de las especificadas lo más larga posible, sujeto en el punto que mejor puedas con la ayuda de un sedal de nylon para pesca.
Como contra antena (radial) resulta suficiente, como bien te sugiere Diego, un cable de unos 5 m extendido sobre el suelo evitando en lo posible la formación de ángulos.
También puedes prescindir del radial, si el cable coaxial de alimentación tiene una longitud de por lo menos unos 5 metros.
No es una antena para tirar cohetes y precisa el uso de un acoplador de antena (el incorporado en el equipo o uno externo), pero resulta muy económica y te permitirá hacer radio en todas las bandas de HF sin molestos ajustes, tan solo el del acoplador cuando cambies de banda.
Sirve igualmente para emitir con una potencia de 100 W, y siempre la podrás utilizar posteriormente como antena campestre o para segundo QTH, cuando instales una antena superior.
Saludos y suerte con la elección de la antena.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Javier, bienvenido. Te recomendaría fueras a las reuniones que habrá en tu sección, ellos que ya saben algo de esto, te irán recomendando lo que mejor te venga, poquito a poco, no te embotes. José Luis
En cuanto a las antenas, hay muchos modelos, tamaños y colores. Yo suelo recomendar que instales lo mayor posible que tu sentido común, estético y tu bolsillo admitan 😉 Otra opción es que veas la instalación de alguien cercano y así puedas probarlo y hacerte una idea de algo que te pueda gustar.
Viendo tu tejado, te adelanto que Telecomunicaciones no admite instalaciones sobre las chimeneas, ya que no son elementos estructurales. Tal vez podrías realizar alguna fijación sobre el lateral del edificio.
Por otro lado, indicas que vives al sur de Madrid. Además de URE Madrid, hay varias secciones locales y con interesantes instalaciones para que puedas probar, aprender y realizar consultas. En HF hay bastantes bandas y dependiendo del tipo de radio que vayas a realizar, puedes afinar más el tipo de antena que se acerque a lo que realmente vayas a utilizar.
En cuanto a las antenas, hay muchos modelos, tamaños y colores. Yo suelo recomendar que instales lo mayor posible que tu sentido común, estético y tu bolsillo admitan 😉 Otra opción es que veas la instalación de alguien cercano y así puedas probarlo y hacerte una idea de algo que te pueda gustar.
Viendo tu tejado, te adelanto que Telecomunicaciones no admite instalaciones sobre las chimeneas, ya que no son elementos estructurales. Tal vez podrías realizar alguna fijación sobre el lateral del edificio.
Por otro lado, indicas que vives al sur de Madrid. Además de URE Madrid, hay varias secciones locales y con interesantes instalaciones para que puedas probar, aprender y realizar consultas. En HF hay bastantes bandas y dependiendo del tipo de radio que vayas a realizar, puedes afinar más el tipo de antena que se acerque a lo que realmente vayas a utilizar.
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73 de Eduardo - EA2AQH
Vaya, pues yo estaba decidido a instalar una antena vertical sobre la chimenea, he visto a otros vecinos de mi misma calle y todos tienen su antena de TV sujeta a la chimenea. Ahora si que veo que se complica el asunto, ya que no veo muchas otras mas opciones para mi tejado.
Sobre lo de las secciones URE, he contactado con la Sección URE Valdemoro y también con un Radio Club de Valdemoro, pero los correos electrónicos que he encontrado no existen. Seguiré intentándolo.
Hola Javier , bonito tejado me encantra esa teja de pizarra , bueno yo mi consejo que aunque empieces ... monta lo mejor que puedas y si vas al tema hf pues lo mejor dentro de lo que hay.
Busca la polaridad horizontal ( sobre todo en HF ) , con esto aparte de donde estas localizado sur de Madrid evitaras QRM que con una vertical... sea cual sea vas a tener. Puedes colocarte unos dipolos rigidos o dipolos combinados emeplo 10-15-20 y otro 12-17-40 que los hay en el mercado de segunda mano y te van a dar mejor rendimiento que cualquier vertical a unos 8-10metros de altura es suficiente , puedes ponerle rotor para buscar la direccionabilidad que te da pero si los pones ESTE-OESTE ... podras funcionar correctamente. Para 60-80n ya es otro cantar , si te da el tejado me dices que aunque es vivienda unifamiliar el tejado entra dentro de la ley de propiedad vertical , pon un dipolo de 1/2 onda para 60 y otro aunque sea comercial acortado para 80 .. aunque si te coje lo mejor es de 1/2 de onda aunque sean 19 metros cada rama en los 80m , intenta medianmte algun sopoorte elevar las puntas a mas de 2 metros del suelo y mas de lo mismo 8-10 metros de altura minimo.
Lo de las antenas tipo hilo largo etc ... no lo he visto yo nunca al final acabas con medio tejado lleno de cables para hacer de contraantena y el resultado ... pues para mi gusto hay otras cosas que van mejor.
Otra antena barata y de compromiso auque con buenois resultados es una g5rv aunque necesitaras de un acoplador si es maanual mejor que mejor para funcionar con ella y lor 60-70-80€ mas un choque y tal tienes una antena que tiene poco mantenimiento .. aunque para el Sur de Madrid un poco ruidosa.
De recurrir a una antena vertical que no es que sean malas ... cada uno monta lo que puede o quiere yo he tenido algunas en estos ultimos años de distintas casas y no me han convencido comparandola a la vez con dipolos de 1/2 de onda o un g5rv en rx no me convencian ... tenia una diferencia de 2-3 puntos comparando con los dipolos de menos y el nivel de QRM e interferencias subia muchisimo .. por lo que dos que puse aqui ... dos que quite ... esto es que comparar es jodio jajajaja antes que esas antenas tube puesta siempre directivas con polarización horizontal y no hay color.Pero si volviese a montar una vertical montaria una Butternut HF-9v con mallazo como contraantena o el kit de radiales sintonizados de la misma casa.
Pero vamos que en esto de las antenas... es un mundo ya nos contaras por lo que tre decides al final.
Quiero empezar haciendo mucha radioescucha, y a poder ser, con mi futuro equipo, sin tener que recurrir a dispositivos SDR.
SDR es una tecnología de equipos de comunicaciones y "sin apellido" resulta ambiguo.
Por otro lado, quisiera empezar con HF, y aquí es donde me pierdo un poco. El tema de la antena me "asusta" un poco.
Os adjunto fotos del tejado de mi casa (vivienda unifamiliar, semiadosada, con tejado comunitario). ¿Que antena debo plantearme? ¿Dipolo? ¿Vertical fija? ¿Casera caña de pescar?
Para escuchar en HF (casi) vale cualquier cosa. Ej. Un simple cable desde el receptor hasta el extremo (interior o exterior) más distante y que sea cómodo y accesible.
Ya sé que es mucho más satisfactorio el poder instalar tu mismo tu propia antena, pero yo sí necesito un instalador. ¿Cuál? ¿Llamo a un antenista cercano?
No, lo anterior lo puedes hacer tú.
Si voy a hacer escuchas en un principio ¿Necesito permiso?
No.
...
Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠 73 de Manolo.
Vaya, pues yo estaba decidido a instalar una antena vertical sobre la chimenea, he visto a otros vecinos de mi misma calle y todos tienen su antena de TV sujeta a la chimenea. Ahora si que veo que se complica el asunto, ya que no veo muchas otras mas opciones para mi tejado.
Sobre lo de las secciones URE, he contactado con la Sección URE Valdemoro y también con un Radio Club de Valdemoro, pero los correos electrónicos que he encontrado no existen. Seguiré intentándolo.
Cada uno puede hacer lo que quiera, pero si quieres homologar la instalación y evitar problemas, es mejor legalizarlo y en este sentido, Telecomunicaciones es muy tajante respecto a las chimeneas. Las antenas de TV tienen mucha menor envergadura que las nuestras, no es comparable.
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En cuanto a URE Valdemoro, deduzco que son fechas de vacaciones y por eso no te hayan respondido aún. Infórmate dónde esta ubicada la sección y pide algún teléfono, seguro que en la página de URE o bien en su sede te puedan atender y darte más información. Una vez que contactes con radioaficionados locales, puedan darte más pautas y pistas de cómo hacer tu futura instalación.
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73 de Eduardo - EA2AQH
Esta publicación fue modificada hace 2 años por EA2AQH
Cada uno puede hacer lo que quiera, pero si quieres homologar la instalación y evitar problemas, es mejor legalizarlo y en este sentido, Telecomunicaciones es muy tajante respecto a las chimeneas. Las antenas de TV tienen mucha menor envergadura
Sí, yo lo dije porque veo ese tejado chungo para instalar si no es así, pero no sabía lo de la exigencia. Me parece correcto, claro, aunque yo pensaba en algo muy liviano. Hay chimeneas y chimeneas (shunts gordísimos). No es el caso. Déjate llevar por la mano experta de Eduardo. A mí me tiembla a veces. 😉
El rollo que veo es que si se quisiera poner un mástil para soportar "lo que sea", con las pizarras es chungo. Si fuera teja, quizás. Vamos a ver, sí se puede, claro que sí y pizarras hay para dar y tomar en caso de abrir un agujero para meter un mástil, pero un coñazo que hay que sopesar, que no digo que no.... la obra y todo eso. Pensar en el lateral o donde no haya tejado, como dice Eduardo, es buena idea.
Por cierto que la teja de pizarra esa se pondrá a caldo en estas fechas, negra y de pizarra, no quiero ni pensarlo.
Para escuchar sólo, a veces con un hilo tirado por encima del tejado o sujeto de alguna manera fácil puede ser suficiente. Luego ya... veremos.
Sobre todo, no te desanimes. Muchos, muchos radioaficionados, en los tiempos que corren, con la cantidad de interferencia que existe por aparatos electrónicos, optan por salir al campo con sus equipos portables o en kits y antenas muy económicas y sencillas de construir (o incluso compradas a colegas que las venden en mercadillos).
A propósito del SDR, yo no sé si piensas en el SDR como partícipe de un equipo o los SDR existentes (lo que menciona Manolo), en webs para escuchar, como el de Andorra, por ejemplo. www.websdr.org en estos websdr escuchas, entre otras cosas, a los radioaficionados en sus actividades y hay tela marinera. Yo creo que piensas en esto, date una vuelta en el de Andorra y otros para que veas como son y lo que hay.
Tomate todo con calma, sopesa todas las opciones. No dejes pasar lo de radioclubs ni lo de las relaciones vecinales. Mucha suerte.
Hola. Acabo de volver a ver la foto que nos puso Javi y veo que tiene una claraboya de una buhardilla. Creo que ahí es el sitio indicado para poner un mastil y lo que desde ese mástil se ponga: vertical. dipolo, etc.
Animo y buena radio
Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites
Hola. Acabo de volver a ver la foto que nos puso Javi y veo que tiene una claraboya de una buhardilla. Creo que ahí es el sitio indicado para poner un mastil y lo que desde ese mástil se ponga: vertical. dipolo, etc.
Cada uno puede hacer lo que quiera, pero si quieres homologar la instalación y evitar problemas, es mejor legalizarlo y en este sentido, Telecomunicaciones es muy tajante respecto a las chimeneas. Las antenas de TV tienen mucha menor envergadura
Sí, yo lo dije porque veo ese tejado chungo para instalar si no es así, pero no sabía lo de la exigencia. Me parece correcto, claro, aunque yo pensaba en algo muy liviano. Hay chimeneas y chimeneas (shunts gordísimos). No es el caso. Déjate llevar por la mano experta de Eduardo. A mí me tiembla a veces. 😉
Gracias Diego 🙂
El asunto de las chimeneas se ha comentado en diferentes hilos en este foro. Al final, depende del criterio de cada provincia. En Telecomunicaciones de Madrid lo exigen de manera tajante y no aceptan una memoria con una torre, mástil o anclaje de riostras fijada a una chimenea, por muy "tocha" que sea.
En mi opinión, en tu caso creo que la mejor solución es utilizar anclajes normalizados en la pared para fijar un mástil o torre.
Lo más importante en mi opinión es que decidas lo que decidas, estés seguro que soportará sobradamente. No basta usar materiales pensando en que aguantará sin tener la certeza. Siempre aconsejo huir de frases tales como "yo creo que", "en tu lugar pondría", ...
Hola, No sé si se ve en la imagen. Lo marcado en naranja ¿Es una lima que se ha movido de sitio que le corresponde? (Ojo goteras). Luego marco en amarillo una posible zona para poner dos garras para mástil. De poderse, las garras serían tipo Televés, con 4 tacos HILTI y taco químico. Claro que están las pizarras (en esa buhardilla hará fresquito en verano, ¿Eh? joder!). Veo ahora dos a.c. en el tejado, uno pegado a la chimenea y otro ahí en medio, ¿Como está sujeto este último? La linea de vida tiene su utilidad. Para quien suba, coño, claro. En El Escorial los tejados "deben" o "han" de ser con pizarras de esas (me tocó un edificio allí y el currante era un amigo de Bernardos, donde las hacen), pero en otro sitio son su p*** madre para las buhardillas y pisos superiores y futuras reformas, digo yo. Palacio de La Granja de San Ildefonso. Siempre que las pizarras estén bien puestas y no entren los estorninos a joder.
Lástima de chimenea que se ve junto a la ventana abierta, porque es golosísima. Jo, Eduardo. 🙄
Veo ahora dos a.c. en el tejado, uno pegado a la chimenea y otro ahí en medio, ¿Como está sujeto este último? La linea de vida tiene su utilidad. Para quien suba, coño, claro.
Ese A/C no es mío sino de los vecinos. El que está en la chimenea si es mío.
Yo vivo por y para cumplir las normas, no puedo evitarlo.
Yo vivo por y para cumplir las normas, no puedo evitarlo.
Sin duda…
Lo digo, porque lo mismo que has comentado tu sobre ese a/c, lo pienso yo cada vez que lo veo, y si joder, que teniendo sitio para hacer las cosas bien, otros mira como son. Pero claro, no quiero tener ningún problema con los vecinos más que nada porque luego se hace incómoda la convivencia, por eso no digo nada. Yo pongo mis equipos bien, y el día de mañana, mi antena, pero siempre, dentro de normativa.
