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DIRECTIVA MULTIBANDA  

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EA7GD
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6 septiembre, 2020 20:43     #352722

Hola a todos.

Después de leer cientos de comentarios sobre que antena es "mejor" para tal o cual ubicación no lo tengo claro. A ver si me podéis dar alguna idea o consejo.

Durante muchos años he estado utilizando la Force 12 , C-4S   10/15/17/20/40 m. y lo he pasado en grande tanto en DX como en su montaje porque solo pesa 16 kg y yo solo la podía subir a la punta de la torreta....  qué tiempos aquellos (1986+-).  En estos momentos la tengo desmontada y casi en perfecto estado ya que no lleva bobinas, pero la quiero dejar para el QTH de campo. Deciros que llevo más de 25 años apartado de la radio en TX y ahora que tengo todo el tiempo del mundo quiero retomarlo.

No tengo problemas de espacio, aunque no quiero grandes directas. La altura que va a tener la torreta que instalare (me instalaran) será de dos tramos más la puntera y esta está en una casa de dos plantas.  

Pues eso, ¿qué me decís?   Ahhh para 50/70 ya tengo la MOXON.

 

Gracias  Armando

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EA1CN
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6 septiembre, 2020 23:29     #352728

Hola Armando, en el avatar aún no te sale cara de jubilado..... Ja ja. 

Bueno, bien-vuelto. 

Cuando dices puntera, ¿Quieres decir para rotor? Porque entonces la siguiente cuestión es.... ¿Hay pasta gansa para gastar? Porque.... Ejem ejem. 

Ya sabes que ahora estamos mu malamente de propagacion, aunque depende de donde y como se pueden hacer cosas.... Así que yo, personalmente poco te puedo decir: Direccional para bandas altas y dipolo para las bajas... Como en antiguamente. 😉

Ya verás como te opinan los colegas de esas que hay cobweb y tal...... (a mi no me molan, pero yo soy muy especial y me conformo con poco). Ayer hice un contacto con un americano que tenía un bisho enooorme altísimo en una torre gordisima y decía 6TT (que deben ser 600 watts) porque yo estaba con 10 w y antena Hustler móvil en la barandilla de la terraza.... Con que..... "You Golliath, me David" le dije. Y, creo, se fue a llorar a un rincón de la finca donde tiene su barbacoa.... Ji ji. 

Mucha suerte y adelante .....

IMG 20200902 083918

73. Diego

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EA2AW
Mensajes: 590
7 septiembre, 2020 00:39     #352729

Yo te recomiendo que lo primero  que hagas es estudiar los diagramas de radiación de las antenas a la altura que las vas a poner , y luego decidas. 

Te adelanto que si la torre tendrá 7,5 metros de alto, por mucha ganancia que en teoría tenga la antena que pongas, no funcionará  en DX como debiera.

Vamos que no tiene sentido poner así  una yagi de 5 elementos para 20 metros por ejemplo, o un dipolo rígido para 40.

 

Te dejo unos vídeos ilustrativos 

Video altura dipolos

Video altura yagi

Altura dipolo 40

 

Saludos, Martin
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EA2J
 EA2J
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7 septiembre, 2020 08:01     #352730

Puedes considerar, si el espacio y el volumen no te asusta, una cuadrangular cúbica multibanda de dos elementos y si lo que deseas es espacio reducido una Hexbeam, en cuanto a antenas direccionales. Entre una y otra y si el costo no asusta, tienes las opciones de Streppir o Ultrabeam.

Esta publicación fue modificada hace 2 semanas por EA2J

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73, Enio

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EA7GD
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7 septiembre, 2020 19:01     #352748

jajajaaja Diego tú no sabes los que hacen los lifting de cara jajaja. La verdad es que estoy en la fase PRE pero al final es lo mismo.

Gracias Martin, el segundo video no lo puedo ver, y tiene que ser interesante, si puedes me lo reenvías de nuevo. Visto el cuadrante de alturas del primero, lo que sí tengo claro es que la torreta tendrá 7,5m de altura y de la base de esta a "tierra" pues las dos plantas de la casa. Como bien dices, para esta altura no vale la pena meterse en grandes directivas y amoldarse a lo que hay.

Me ha encantado la Ultrabeam que me comenta Enio, pero es una pasada en precio.... ni sabía que existían estas barbaridades.  jajajajaja.  La que sí me ha convencido mucho es la Hexbeam, llevo todo el día informándome en internet y me atrae bastante además de poder aprovechar por su peso la torreta que tengo y el rotor que es Kenpro 600 RC.  Lo que no tengo muy claro es a quien comprarla pues veo varios constructores.

Mi idea sería el siguiente montaje:

La Hexbeam 20/17/15/12/10/6    Un Dipolo para 10/15/20/40/80 (que es el que estoy utilizando)  y para 160 pues nada de nada.  Ahhh la 50/70 de Moxon la dejaré para el campo.

¿Que os parece?

73, Armando

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
7 septiembre, 2020 19:26     #352749

Me alegro que te guste la Hexbeam. Yo uso una desde hace cinco años. Realmente me gustaría mas una Yagi de tres elementos monobanda en cada una de las bandas altas, pero la Hexbeam es una opción excelente. Es una directiva de dos elementos, dipolo y reflector. Para ver sus características lo mejor es la página de G3TXQ (SK), pero pace ser que el dominio Karinya ha pasado a otras manos.

https://enioea2hw.wordpress.com/antena-hexbeam/el-proyecto-tecnico/493-2/

Si tienes interés para ver su comportamiento radioaléctrico puedes visitar mi página https://enioea2hw.wordpress.com/antena-hexbeam/el-proyecto-tecnico/493-2/

La primera Hexbeam que monté, la fabricó SP7IDX, Waldi, a parte de los cinco meses de retraso en servirla (después de denunciarlo en PayPal) ha rendido perfectamente. La he cambiado por otra de fabricación española cuya marca no cito para no hacer publicidad de Israel. Lo cierto es que la acabo de montar y la ROE en las seis bandas es menor de 1:1,5 en cada una de ellas (VNA nanoVNA y el instrumento del IC-7300) y lo bueno es que esa respuesta en en todo lo ancho de cada banda excepto en 28 MHz.

La Hexbeam que he montado es robusta y cada detalle está muy cuidado, las uniones protegidas, el material que no es aluminio es de acero inox, estoy muy satisfecho por la compra.

Creo que la antena Hexbean para quien no la tiene instalada no se conoce a fondo, genéricamente es una gran antena y una alternativa a otras antenas de dos elementos mucho más caras.

Para quien tenga interés he rescatado y dispongo del PDF publicado por G3TXQ en la revista AnteneX (artículo desaparecido)

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EA2AW
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8 septiembre, 2020 00:24     #352756

@ea7gd

Los vídeos son del mismo radioaficionado. Busca en su canal que tiene mucho dato de diagramas de radiación 

Los habré  puesto mal yo que no controlo lo de meter un Link.

En cuanto  a antena yo te digo lo que pondría.  Una quad de 2 elementos de 6 a 20 metros. Yo las he usado y como aparatosa es lo mismo que la hexbeam  pero bastante mejor. Así  que puestos a poner algo que llama la atención me voy a una quad sin dudarlo.  Mira big signal antenas en España . Además  es más fácil de instalar y no pesa nada.

Si miras en mi qrz verás la he tenido puesta últimamente,  que ya no está  puesta. 

Otra opción ligera pero matona  son las spiderbeam. Y muy baratas

Saludos

Saludos, Martin
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EA2J
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8 septiembre, 2020 09:08     #352760

Una cúbica no es comparable con una Hexbeam, en absoluto, desde un punto de vista radioeléctrico la Quad es superior incluso a un Yagi de tres elementos monobanda en ganancia direccional en cada una de las bandas.

Tampoco es comparable a una Hexbeam en cuanto a la mecánica. su resistencia al viento pasa de 0,60 a más 1,2 m^2 (aprox) su ajuste más complejo sus dimensiones y peso se duplica. Y el impacto visual es mucho mayor que el doble.

EA1DDO en su página ofrece bastante información en castellano y afirma (y estoy de acuerdo) "...,mecanicamente no son aptas para cualquier persona/situación,..."

Para elegir entre una u otra antena se deben plantear condicionantes distintos al rendimiento radioeléctrico. Si yo vivienra en una casa unifamiliar en el campo y pudiera permitirme una torre de 12m abatible con medios para un mantenimiento exigente, elegiría sin duda una Quad de dos elementos.

Entre una Steppir de dos elementos y una Hexbeam me remito una comparación

Ganancia hacia adelante.

 
Band 2 Element StepIR OptiBeam OBW10 5 10  HexBeam
20 4.45 4.2 3.8
17 4.45 4.2 3.2
15 4.35 4.2 3.5
12 4.25 4.4 3.0
10 4.06 4.8 3.6
6 2.85 NA 2.7
Cost >1000€ >1000€ +-600€
 
En cuanto al mantenimiento, peso y radio de giro la ventaja está en las Hexbeam. Las antenas de cinta variable requieren un motor eléctrico en cada elemento de la propia antena y un gestor remoto para ajustar la longitud de la aleación de cobre de la cinta de cada uno de los elementos. Desde un punto de vista de rendimiento radioeléctrico, cualquiera de las tres antenas es una buena elección. Si lo que deseamos es una Yagi de tres elementos esa es ya otra historia diferente.
 

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EA7GD
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11 septiembre, 2020 19:07     #352863

Pues después de lo que comentais y de visitar varias web creo que me decidiré por la Hexbeam. La veo mucho mas "cómoda" en montaje y mantenimiento.  Lo que no veo claro es donde pedirla. Enio pasame algun dato mas concreto de Israel.

Gracias Armando.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
11 septiembre, 2020 19:27     #352865

http://eaxbeam.com/shop/index.php?id_cms=4&controller=cms&id_lang=1

Solo puedo transmitir mi experiencia con este constructor y SP7IDX, ambas funcionan bien, la de Waldi es más económica y se nota por los detalles de construcción, hay una gran diferencia entre uno y otro a favor de la de Israel. Por otro lado la informalidad de Waldi tiene fama internacional, yo tuve que iniciar una disputa en PayPal para que me la enviara. En el polo opuesto Isarael, es serio, competente y amable. 

Hay más fabricantes, MW0JZE, con una página y representante desde España http://hexbeam.es/ tengo buenas sensaciones con este constructor, pero tiene plazos largos de entrega, otra antena que no sé si está fabricada en España pero la vende Wimo y creo que hay otro fabricante español que le pedí información pero no la recibí (quizá le llegó mi correo)

Me he decidido por la Eaxbeam porque me pareció la más robusta y todas las referencias eran favorables. La he montado y realmente responde a lo esperado y la prueba con una VNA la ha superado con una ROE inferior a 1:1.5 en todas las bandas y con un ancho de banda espectacular.

Israel hace pocos días estaba de vacaciones.

Edito: No sé si tienes torre, montes la Hexbeam que montes, puedes hacerlo de forma económica utilizando un mástil, un rotor pequeño (tipo Yaesu G-450) y un cojinete tipo GS-065 para arriotrar. La carga al viento, la inercia y el peso te permiten utilizar una instalación ligera con plena seguridad. Para el paso de una vertical multibanda a la Hexbeam fué como jugar en otra liga.

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73, Enio

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EA5BRE
Mensajes: 873
12 septiembre, 2020 14:20     #352884

@ea2j

Hola Armando:

25 años en dique seco es mucho tiempo,lo que hay ahora en las bandas,nada tiene que ver  de cuando tu estabas en un  ciclo 23 rebosante de salud y señales en cualquier banda..Actualmente las bandas altas dejan bastante que desear..Hoy precisamente en todo un WAE solo se se escuchaban alguna estacion concursera pero nada mas..Este ciclo 23 que agoniza,dara paso al 25 pero las perspectivas no son nada halagueñas..Y para colmo de males  practicamente casi un 70/80% de la peña,viendo este panorama,emigró a  tecnicas digitales como FT8/FT4 ..Armando no te quiero desanimar,solo pretendo que no te lleves un desengaño en tu nuevo retorno..En cuanto Ant. todas las marcas y modelos que te comentaron son muy interesantes cualquiera que elijas quedara muy bonita en el tejado..Si acaso y el precio no te asusta , yo añadiria la Ultrabeam.Tipo trombon.Pues incluye los 30/40m bandas my interesantes y solo te quedaria poner un hilo para 80 y listo..

Bueno Armando WELCOME..!!

73..Luis

EA5BR€

 

Esta publicación fue modificada hace 6 días 3 veces por EA5BRE
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EA7GD
Mensajes: 24
15 septiembre, 2020 11:21     #353024

Tienes toda la razón Luis.  Han cambiado mucho las cosas..... pero bastantes jajaja.  Me va a ser difícil ponerme al día en tanta tecnología moderna, pero como dije al principio voy a tener bastante tiempo. Y que Dios lo quiera.

Efectivamente, al final he deicidio poner en pie mi antigua torreta Televés de 7,50 m., con su rotor Kempro 600RC y como antena la EAxbeam "The Fast Queen" que cubre de 10m a 40m con dos elementos, sin bobinas y con solo una bajada de coaxial. Utilizare también un dipolo (10/80m) que ahora me va bien y que me servirá para la 2º emisora QRP aunque sea solo para escuchar, y lo habitual de U-VHF que para lo que se escucha por aquí mejor ni ponerlo, pero en fin.

Enio, le he escrito un mensaje a Israel en su pagina web pidiéndolo información sobre la antena de la que hablo mas arriba, porque enla web no dice nada de precio ni de envíos ( que extraño). Al dia de hoy no ha contestado, igual sigue de vacaciones.

Gracias a todos y 73 DX.  Armando

 

 

 

 

 

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
15 septiembre, 2020 12:18     #353025

Israel está de vacaciones, le pongo un mensaje por Whattsap. En mi opinión, una excelente decisión. Como complemento, compra un mástil Televés de 40 mm de diámetro y 2mm de sección, siérrale los 30cm de rebaje para encajar otro tubo. La Hex te encaja perfectamente en el tubo, pues el diámetro exterior es de 35mm y el interior de 36mm y elevas así los 20mhasta casi los 10m. en la banda de 20 te va a rendir muy bien y en 40m 1/4 de onda elevado sobre el tejado no tendrá demasiadas pérdidas con respecto a tierra.

Creo que en tu caso, la hexbeam es la mejor opción si quieres una instalación sencilla, poco costosa y con buen rendimiento. Ganancia directiva de 2,7 dbI(20m) a 3,8 dbI (6m) y 11 dbI (20m) a 22 dbI (6m) de rechazo F/B con un ancho de banda que cubre todo el segmento útil en cada banda, es algo que nadie da por el mismo tamaño, peso y dinero.

 

Esta publicación fue modificada hace 3 días por EA2J

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EA5BRE
Mensajes: 873
15 septiembre, 2020 14:51     #353028

@ea2j

Una Exb. Con 2 elem. en 40 sin cargas..Y un solo bajante..Donde ..Como..Cuando..!!

Luis..BR€

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EA7GD
Mensajes: 24
15 septiembre, 2020 19:56     #353047

Gracias por lo del Whattsap.  Esperaré a su vuelta de vacaciones y os contaré.

Luis, te adjunto enlace, es lo que pone o no lo he entendido bien........... http://eaxbeam.com/shop/index.php?id_product=21&controller=product&id_lang=1

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EA5BRE
Mensajes: 873
15 septiembre, 2020 20:26     #353048

@ea7gd

Hola Armando:

Buenas tardes.Efectivamente acabo de ver la pag. Q me pasastes,y como tu comentas, tienes todas las bandas altas cubiertas + 30/40  con 2 elem. y sin carga..Chico ..!! Ni te lo pienses...

73..Amigo

Luis 5BR€

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
15 septiembre, 2020 21:07     #353049

No creo que las bandas de 30 y 40 tengan dos elementos, es posible que haya un error, por lo menos físicamente, da solo para un elemento si se mantiene un radio de giro de poco más de 4 metros. Para dos elementos habría que sobrepasar los 7m de radio de giro. Dos elementos en cada una de las seis primeras bandas, seguro. Un elemento en 30 y 40 probablemente.

Creo que el texto correcto debería ser todas las bandas habituales en una Hex cubiertas con 2 el. y, además, 30 y 40.

Esta publicación fue modificada hace 3 días por EA2J

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EA7GD
Mensajes: 24
16 septiembre, 2020 09:08     #353060

Yo también lo dudo. Esperemos a su vuelta de vacaciones y que responda al email solicitándole información .

73´Armando

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
16 septiembre, 2020 20:34     #353083

Aclarado, estaba equivocado, la reina gorda tiene dos elementos y más de siete metros de radio de giro, menos que una yagi que serían al menos 10, pero un radio de giro considerable.

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EA7GD
Mensajes: 24
16 septiembre, 2020 21:16     #353088

Ufff Eso es para tener mucho espacio en el tejado.... yo me metería en el espacio aéreo de mi vecino  jajajaja

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