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CW se espanta la gente por baja velocidad

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EA5EQ
Mensajes: 918
#24746  - 9 junio, 2013 17:06 

Hola:
pues eso estoy dando mis primeros pinitos y me tiro ratos largos llamando y nadie me contesta o se ponen a llamar y les llamo y no hacen ni caso, sera que tendre que ir minimo 12 ppm en vev de 5 o 6 ppm que voy actualmente
saludos

pablo, qrp lover

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Inició el tema
EA5YQ
Mensajes: 399
#226036  - 9 junio, 2013 17:38 

Hola Juan,
En mi opinión, 5 o 6 ppm es una velocidad demasiado baja para salir al aire, deberías practicar algo más hasta llegar a las 10/12 ppm, tal y como tu mismo te preguntas. Lo que no debes hacer, es desistir.
Saludos.
Elías/EA5YQ

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EA2ET
Mensajes: 6688
#226073  - 9 junio, 2013 17:57 

Coincido con lo que dice Elías, pero además es muy importante (más que la baja velocidad) que la manipulación sea correcta y se haga entender.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4NZ
Mensajes: 201
#226074  - 9 junio, 2013 18:32 

Tanto ir demasiado despacio como demasiado aprisa espanta a los corresponsales. Yo sí te animaría a seguir intentándolo, algún alma cándida puede contestar a tus llamadas.

73, Ramiro. EA4NZ, ex-(EA1ABZ-EC1CSZ)

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#226037  - 9 junio, 2013 19:41 

entre 21050 y 21060 suelen salir novicios americanos a muy baja velocidad.. yo despege con ellos

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EA4NZ
Mensajes: 201
#226081  - 9 junio, 2013 19:59 

Yo recuerdo que me estrené en CW en 27. ¡Eso sí que era llamar CQ y no obtener respuesta prácticamente nunca!

73, Ramiro. EA4NZ, ex-(EA1ABZ-EC1CSZ)

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EA5J
 EA5J
Mensajes: 557
#226038  - 9 junio, 2013 22:06 
EA5EQ escribió:
Hola:
pues eso estoy dando mis primeros pinitos y me tiro ratos largos llamando y nadie me contesta o se ponen a llamar y les llamo y no hacen ni caso, sera que tendre que ir minimo 12 ppm en vev de 5 o 6 ppm que voy actualmente
saludos

No es que se espanten, es que tal vez ni te entiendan, ya que a esa velocidad no entra la "música" y hay que pensar lo que dices.
Elias tiene razón, tal vez deberías de practicar un poco más para coger algo más de velocidad y luego tirarte al ruedo.

Un saludo
Jesús, EA5HT.

73´s de Jesús
Cieza..... El mejor rincón del mundo.
Un sabio dijo: "Si no vas a aportar nada, no me hagas perder el tiempo leyéndote"

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EA6R
 EA6R
Mensajes: 465
#226087  - 9 junio, 2013 22:21 

Hola a todos:

Elías, como te han dicho, no desistas, aumenta un poco esa velocidad, verás que practicando un poco no te será difícil (si lo conseguí yo....)

Ánimo, verás que bien te lo pasas, te lo dice uno que para hacer un contacto en ssb tiene que sacar el micro del cajón.

Saludos.
Pedro Olives
EA6TS

Pedro
Previous calls (EB6ACO-EC6TN-EA6TS)
73'S FROM MENORCA

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EA2AAJ
Mensajes: 546
#226039  - 9 junio, 2013 22:46 

Tienes que llamar en las zonas donde nos damos cita ls novatos, en 7035 o en 21125 o similares.
Hace años contestaban pero ahora hay muchos menos participantes. lo puedes observar en fonia, en VHF y UHF no hay apenas ninguno y en 40 metros lo mismo; la aficion va hacia abajo en caida libre y a este paso dentro de 15 o 20 años estaran todas las bandas en silencio absoluto...y ya no solo españoles, tambien en los demas paises pasa lo mismo.

Necesitas mas paciencia, manipular bien y no aturullar las letras. Es mejor ir despacio y bien manipulado que deprisa y que no se entienda nada.

Suerte, nos oimos.

Un abzo.

Miguel.

EA2AAJ (Zaragoza) IN91nq
EA1/EA2AAJ (A Bola-Ourense)IN62bd
EA2AAJ@gmail.com
EA2AAJ@ure.es

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EA7AIN
Mensajes: 3052
#226040  - 9 junio, 2013 23:37 

Elías.
Si vas a esa velocidad tan lenta lo que estás haciendo es contar los puntos y rayas y no es así.
Tienes que acostumbrarte a reconocer la musiquilla, no hay otra forma.
Algunos sábados y domingos me oirás sobre 7,030 a las 06,00 +/-, si voy rápido llámame, me pides QRS y hablamos. Suelo contestar a la velocidad del corresponsal.
Insiste.
73
José Luis

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EA4NI
Mensajes: 3443
#226090  - 10 junio, 2013 09:58 

¡Cómo se agradecen los comentarios como el de José Luis! La verdad es que creo que muchos tenemos miedo a "dar el salto" desde el ordenador y la "chicharra" a un QSO y gente como él nos animan.

También pienso que puede que no sea sólo tu velocidad baja, si no que lleves mal el espacio entre caracteres y se vuelvan locos al recibir letras sueltas en vez de palabras.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4FRR
Mensajes: 262
#226091  - 10 junio, 2013 11:29 
EA7AIN escribió:
Si vas a esa velocidad tan lenta lo que estás haciendo es contar los puntos y rayas y no es así.

Y cómo me puedo quitar esa manía?
He participado en varios cursos, el último de algo más de 3 meses, con 2 clases a la semana, impartido por EA7GV, y cuando empezábamos ya a incrementar velocidad inconscientemente me pongo a contar puntos y rayas. Creo que no soy capaz de quitarme esa mania...

Gracias!

Santiago - EA4FRR
IN80EL
ea4frr@gmail.com

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EA5TT
Mensajes: 1860
#226041  - 10 junio, 2013 14:09 

Yo recibo mas o menos bien en un rango de 12 a 20 ppm, son mis límites, por arriba o por debajo mi vieja CPU ya no decodifica bien. ;)

Como ya te han dicho, se pierde la "musicalidad".

Santiago,ea4frr, la telegrafia es música... y silencios, tan importante es picar bien como dejar los espacios correspondientes y OLVIDATE de puntos y rayas

73, Manolo

P.D. Yo tambien comencé en 15 metros CW, mi padrino fue un EC8.... y literalmente sudé sangre... Un par de QSO al dia en ésta modalidad os haran despegar a los que ya vais un poco lanzados... nos oimos... en CW

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA1NK
Mensajes: 146
#226117  - 10 junio, 2013 14:19 

La mejor forma, según mi opinión, es utilizar el método Farnsworth para dejar de contar puntos y rayas. Consiste en transmitir las letras a una velocidad moderada donde no tengas tiempo para contar pero si para quedarte con el tono, y separar las letras el tiempo necesario para ajustarlo a una velocidad menor como 10 o 12.

Piensa en la telegrafía como un idioma más, con sus letras, sílabas y palabras. No se nos pasa por la cabeza que al oir la palabra casa, pensemos en las letras c, a, s y a, despues c y a ca... y las vayamos juntando. Cuando relaciones sonidos con letras dejarás de contar puntos y rayas.

Con el tiempo y práctica, incluso llegarás a dejar de escribir y reconocerás sílabas y palabras enteras incluso antes de terminar de escucharlas. Igual que con un idioma.

Cuando reconozcas las letras por el sonido, verás que progresas mucho más rápido. No se si escribes lo que recibes o no, si es así y comentándolo con otros telegrafistas, te encontrarás con un "muro" sobre las 20 o 25 wpm. Más o menos es a la velocidad a la que ya no da tiempo a escribir y tienes que empezar a recibir "de memoria". Una vez superado este muro, el límite creo que ya es cuestión de cada uno y de la práctica.

Como anécdota y al hilo de lo que comentaba EA5HT, cuando me examiné del EC y del EA ya llevaba muchas horas de telegrafía en 27 haciendo QSO con varios EA de la zona (Antonio, el primer EA1NK, fue mi primer QSO en CW/27). En el examen de EC se equivocaron de cinta y pusieron la de EA a 12 palabras, lo recibí sin problemas y ni me di cuenta. Cuando pusieron la de EC a 8 me costó lo suyo. Con el examen de EA lo mismo, a 12 no era capaz de recibir correctamente cuando a 25 no tenía ningún problema.

Ánimo, parece difícil pero una vez que aprendes los soniquetes, el límite lo pones tú.

73
EA1NK Juan

www.ea1nk.com

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EA4GJT
Mensajes: 216
#226121  - 10 junio, 2013 14:54 

...me está picando el gusanillo, pero no me veo capaz principalmente por cuestion de tiempo, imagino que habrá que echarle muchas horas, pero me encantaría.
Algun metodo eficaz para lanzarme de manera autodidacta?

Jesús

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EA7IVP
Mensajes: 985
#226122  - 10 junio, 2013 15:03 

A mí me gustaría aprender también cw y el miedo que da es ese, que no pueda haber operadores con un nivel tan bajo como el mío. Me vería como una tortuga en un circuito de fórmula uno...impone mucho. Espero que haya gente activa y llena de paciencia, y que perduren los segmentos de telegrafía para novatos no... lo siguiente.

Carlos, EA7IVP

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EA1NK
Mensajes: 146
#226125  - 10 junio, 2013 15:56 
EA4GJT escribió:
...me está picando el gusanillo, pero no me veo capaz principalmente por cuestion de tiempo, imagino que habrá que echarle muchas horas, pero me encantaría.
Algun metodo eficaz para lanzarme de manera autodidacta?

Yo te recomendaría practicar estos grupos que suenan similar para empezar, es el método que empleó mi madrina Maria José EA1BHF y que más me gusta de los que he visto:

EISH 5
TMO 0
AUV 4

Mezcla de los 3 hasta dominar bien las diferencias entre puntos y rayas SIN CONTAR

Después uno o dos grupos de los siguientes por sesión mezclados con los ya aprendidos.

NDB 6
WJI
G9Z
RFL
2378
KXP
CQY

Y por último los símbolos más comunes / , . AR SK

Cuando ya se dominen unos cuantos grupos, se pueden intercalar pequeñas frases o textos. Por una parte evitas acostumbrarte a grupos de 5 letras y por otro lado, aunque no sepas todas las letras, aprendes a completar mentalmente las palabras, algo muy útil para contrarestar el QSB, QRN y QRM que tendrás cuando hagas QSO reales.

Cuando preparé a algunos operadores para los exámenes, no diferenciaba entre EC o EA y utilizaba espaciado a 15wpm con caracteres a 20wpm (método Farnsworth). De este modo cuando ya dominas las letras y números estas listo para hacer QSO sencillos a buena velocidad.

Haz sesiones de no más de media hora, recibiendo combinaciones de 5 caracteres de los grupos que indiqué arriba. En dos meses algunos de mis alumnos ya podían hacer QSO sencillos y recibían aceptablemente pequeños textos.

La transmisión es algo que puedes dejar para el final de cada sesión o para el final del aprendizaje. Encuentro más fácil repetir algo que ya has oído que empezar aprendiendo a transmitir y después a recibir. Por experiencia propia, se puede transmitir perfectamente pero no recibir ni papa :whistle: por lo que todos los esfuerzos deberían concentrarse en recibir bien.

Siguiendo este plan con dos o tres sesiones a la semana, en dos o tres meses se puede estar en condiciones de hacer qso y dx aceptablemente bien con el apoyo del lápiz y papel.

El objetivo, de todos modos, es recibir "de memoria" pero eso requiere mucho más tiempo y sobre todo práctica. Con una buena base se progresa mucho más rápido y velocidades que al principio pueden parecer inalcanzables se alcanzan en pocos meses.

En este enlace tenéis un pdf que tiene grupos organizados como expliqué arriba

http://www.amerc.ac.uk/documents.php?action=get&id=66

73

EA1NK Juan

www.ea1nk.com

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EA5YQ
Mensajes: 399
#226042  - 10 junio, 2013 16:28 

¡Buenas tardes!
Si hacer de menos a ninguna de las recomendaciones que hasta ahora se han hecho, sugiero a los interesados la descarga del “Curso de Telegrafía para Principiantes de EA1MC”. Lo tenéis aquí, en nuestra propia wed y en castellano, y a mi juicio, es de lo mejor en todos los aspectos, en especial las plantillas configuradas con el raciocinio que requiere el aprendizaje del Morse. Seguidlo al pie de la letra, y veréis los resultados. (En ocasiones no valoramos lo que tenemos en casa).
73´S
Elías/EA5YQ

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EA7AIN
Mensajes: 3052
#226043  - 10 junio, 2013 17:31 

Todos los programas tiene sus pros y sus contras.
Todos dirán lo mismo, acostumbrarse a la música, nada de contar puntos/rayas.
Repetid una misma letra cuantas veces creáis conveniente hasta que os entre la música y se os olvide contar puntos/rayas.
Por ejemplo, empezad por la letra O varias veces a 10 ppm y repetidla hasta que os quedéis con su música.
Luego combinad la O con la M, notaréis la diferencia.
Con 15/20 minutos al día vale, no aconsejo más tiempo.
Vuestra transmisión quedará para más adelante, cuando hayáis olvidado el conteo.
Casi todos los años, en noviembre suelo transmitir unos textos para los que empiezan desde cero.
Son 24 textos (me da apuro decir lecciones) de grupos de 5 letras o números.
Unos días antes del comienzo del curso lo anunciaré por este medio con todos los detalles.
Es la mejor forma de aprender la CW, en frecuencia, con su QRM QRB QSB.
Saludos
José Luis

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EA3HCJ
Mensajes: 80
#226044  - 18 junio, 2013 21:17 

Lo principal y tu copias a mas de 5 o 6 por que todo muy lindo pero si no copias a mas de nada te vale trasmitir a mas velocidad practica la escucha primero si ya conoces el abecedario , los números y símbolos / ? etc, escucha cualquier contest y comienza con las estaciones mas fuertes o las que llaman, saca su indicativo y ve a otra veras que a las horas ya comienza la música de indicativos el 5nn sin mas luego los números de intercambios de qso, paciencia y no vale decodificar con pc, si no te acostumbras a ver y no sentir, de 100 sacaras 90 en un par de horas, luego dedícate a los que apenas escuchas y mas de lo mismo en pocos meses iras tan rápido escuchando que lo de trasmitir ya no te importará pues con un iambic keyer solucionas tus defectos de trasmisión, aunque es muy importante que con el vertical practiques repitiendo lo que escuchas para coger mecánica, y si sigues este método al año te veré en contest llamando a mas de 30 y recibiendo por encima de 40, saludos 73. PD: no desistas, no sabrás lo que es el ptt a no ser que quieras hablar con algún amigo.

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