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ANTENA Delta Loop a 38 m. del suelo o Dipolo. (para 7 Mhz)  

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EA7CKA
Mensajes: 21
22 octubre, 2020 17:41     #354556

Hola a todos.  Es la primera vez que consulto algo en un foro.  Y lo hago tras haber estado en silencio con la radio durante más de 30 años.

A ver si alguien me puede sacar de mi duda:

Estoy preparando colocar una antena de hilo largo para 80 metros entre 4 mástiles de 4,5 metros de altura cada uno. Pondré uno en cada esquina de una azotea que mide 31x10,5 metros.

La antena es una Delta que mide 81 metros y la colocaré en horizontal sobre estos 4 mástiles. Mi intención es usarla solo para recibir.

En el centro del rectángulo hay una caseta de ascensores sobre la cual he situado un mástil extensible de 10 metros de alto.

Desde la rasante del techo de ésta caseta hasta el suelo de la azotea, hay otros 3,40 metros más. (total, 13,40 metros desde el suelo de la azotea)

Este mastil lo destino a colocar una antena Delta Loop para 40 metros. Concretamente habia pensado en la DL-40 de Big Signal

La azotea tiene puesta una tela asfáltica de aluminio en superficie, tanto el suelo como en el techo de la caseta de ascensores.

La azotea está a casi 40 metros de altura sobre el suelo de la calle.

Mi pregunta es:

¿ Alguien ha probado ésta antena DL-40 de Big Signal y la ha podido comparar con un dipolo tipo Doble Bazooka, o el denominado Reina de Africa para 40 metros ?

Si podéis aconsejarme, os lo agradecería.

Saludos a todos.

 

JR Martinez

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EB1FOO
Mensajes: 320
22 octubre, 2020 19:19     #354566

Tengo dos Deltas horizontales con balun 1:4, una para 160m y otra para 80m en dos ubicaciones distintas. Están a menos de esa altura y la de 80m inclinada sobre el suelo unos 30 grados. He probado dipolos, Windows largas y cortas, bazooka, etc; Ninguna me dá el rendimiento de las Deltas en las bandas bajas, con diferencia, tanto en Rx como Tx. Solo trabajo digitales en HF y en FT8 se comprueba enseguida la diferencia. El nivel de ruido baja considerablemente en estas antenas de bucle.

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA5V
 EA5V
Mensajes: 39
22 octubre, 2020 20:22     #354570

@ea7cka

Como te dice Asier, EB1FOO, comparada una loop frente a las demás antenas de hilo no tiene competencia. La delta loop, es una antena con bajo ruido y una ganancia muy apreciable. Yo tengo una delta loop, para 40 metros, colocada en forma triangular. Con un vertice a dos metros del suelo, donde está alimentado y los otros dos a 10 m del suelo. Comparado con g5rv de 31 metros, dipolo media onda para 40 m, y window FD3, siempre mejor la loop de 40 metros. Como mínimo 10 db mas.

Buenos dx.

Ex EA5BZS. Juanjo. JM09AX

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EA7CKA
Mensajes: 21
22 octubre, 2020 23:02     #354579

@eb1foo

Vale Asier, creo que no voy mal encaminado.  Ya te comentaré la experiencia.

Gracias por tu comentario.

Saludos.

JR Martinez

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EA7CKA
Mensajes: 21
22 octubre, 2020 23:15     #354580

@ea5v

Gracias Juanjo, a ti también. En unos días probaré las dos antenas y un dipolo  D. bazooka y os cuento.

Tengo cierto interés en esta prueba. Estoy en un edificio a 50 metros del mar y los edificios más cercanos los tengo a bastante distancia como para que la experiencia sea gratificante.

Lo que me choca es que con un hilo largo, tengo demasiado ruido a ciertas horas. y no creo que sean ruidos generados en el entorno, por que cuando la propagación es favorable, los ruidos desaparecen.

Gracias por tu respuesta.

Saludos.

JR Martinez

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EA1AAA
Mensajes: 514
23 octubre, 2020 19:33     #354605

Pues yo hasta que tiré la delta loop horizontal y puse dipolos no fui capaz de hacer DX comodamente.

La delta horizontal es una antena NVIS, tiene un ángulo de radiación muy alto. Por lo cual a nivel de EA es fabulosa, e incluso poco más lejos, pero para DX nada. Eso si, el nivel de ruido es bajo, por lo cual si sólo la usas para RX, bien.

Un dipolo de media onda a media onda de altura produce dos lóbulos con ángulos de radiación de 30º, que para DX es bueno. Eso si, si está más baja, el ángulo cada vez es más alto llegando a estar a 90º cuando la altura sea de un cuarto de onda o menor. Otra antena NVIS entonces.

La delta loop con polarización vertical es otra historia. Ahí si que es un cañón para el DX por su ángulo de radiación muy bajo.

Eso si, tienes que contar con la orientación de la antena. O la pones hacia la dirección que te interese o pones dos deltas loop una N-S y otra E-O para cubrir los 360º.

Ya nos contarás.

Un saludo.

Javi.

EA1AAA - Javier

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EA7AIN
Mensajes: 2539
23 octubre, 2020 20:11     #354607

Asier, algo debo tener mal. Mi delta loop para 160 metros tiene 163´48m formando un cuadro a 6 m. de altura sobre terraza, corre justo por el filo del peto que está a 20 m de la calle. Sin balun, alimentado con 1/4 de onda de 75 ohmios de TV (unos 40m), el resto es  RG8 hasta el cuarto. Tiene menos ruido en RX pero en TX  me oyen igual que con la Carolina Windom que está a unos 25 m de altura. Qué estoy haciendo mal?. Con acolplador porque el ancho de banda es de 10Khz sólo. José Luis

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EA7CKA
Mensajes: 21
26 octubre, 2020 19:25     #354747

@ea1aaa  Pues sí,  cada pundo de ubicación es diferente a otro. Igual que las antenas, que es otro mundo. 

No creo que haya dos instalaciones iguales, ni que se comporten igual, tampoco.

Sin instrumental adecuado para RF es muy complicado realizar una buena instalación de un sistema radiante.

Aun así, ya os contaré los resultados. -- Saludos

JR Martinez

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EA2AJO
Mensajes: 1467
27 octubre, 2020 00:22     #354765
Publicado por: @ea7cka

Sin instrumental adecuado para RF es muy complicado realizar una buena instalación de un sistema radiante.

En eso discrepo, yo con las últimas 2 antenas dipolo que me he fabricado (o se me han "autoconstruido" como dirían algunos 🙂 ), he conseguido hacer varios contactos con Australia, más lejos no se puede llegar, he cruzado el charco muchas veces, contactos con toda Europa, parte de África etc y todo con los 5w que da mi ft-817 en BLU, y ajustadas con el medidor de ROE del equipo, aunque tengo tengo un medidor de ROE medio decente que mide de 1,8 hasta 1300MHz, hace un par de semanas me llegó un Mini VNA, y te aseguro que con ninguno de estos 2 aparatos, ni con ninguno más caro le ganes ni 0,1 dB a estos dipolos...

73 y salud. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA7CKA
Mensajes: 21
27 octubre, 2020 20:37     #354787

@ea2ajo Pues sí,  es posible que esos dipolos los tengas bien ajustados.. aunque pienso que con 5 W y un dipolo, como no sea en una frecuencia muy adecuada y por supuesto, una propagación puntual muy, muy favorable,  no creo que pudieras hacerlo en otras condiciones.

Ten en cuenta que mi consulta era sobre dos antenas diferentes y solo enfocado a los 7 Mhz. en el edificio donde vivo.

He visto las caracteristicas del FT-817. No lo conocia. Un equipito que debe ser interesante para trabajarlo en unas condiciones muy concretas.  Frecuencia adecuada, mucha altura, zonas abiertas al horizonte y como decía antes, en condiciones muy especiales y muy favorables de propagación.

Creo que dentro de cualquier ciudad, dificilmente pudieras hacer muchos dx con los 5 W que ofrece. Y de niveles de ruido en las ciudades, mejor no hablemos.

Esta era digital no solo ha traido tecnologías interesantes. También nos ha regalado unos niveles de ruidos que analizándo el tema fríamente, no se sabe qué es peor..

JR Martinez

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EA2AJO
Mensajes: 1467
27 octubre, 2020 23:07     #354791

@ea7cka

 Efectivamente con baja potencia se puede llegar muy lejos, hay que aprovechar cuando mejor esté la propagación y si nuestras labores cotidianas nos lo permiten estar a la hora adecuada para hacer un determinado DX, si que es importante tener poco ruido, yo de momento, y toco madera me está respetando el ruido y en el QTH de fines de semana que será de unos 30 habitantes censados tengo muy poco ruido, pero tengo menos aún aquí en una pequeña ciudad de poco más de 100.000 habitantes, lo que estoy rodeado de más ciudades cercanas, y en el radio de 10km a la redonda hay casi 1.000.000 de personas, y mucho menos ruido aún cuando he estado en un monte activando SOTA alguna vez he tenido que probar la ROE creyendo que tenía rota la antena 🙂 es lo que tiene estar a varios kilómetros del pueblo más cercano y ha varias decenas de kilómetros de la ciudad más cercana. 

 

73 y salud. 

 

 

 

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EA1AAA
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28 octubre, 2020 00:10     #354795
Publicado por: @ea7cka

 esos dipolos los tengas bien ajustados.. aunque pienso que con 5 W y un dipolo, como no sea en una frecuencia muy adecuada y por supuesto, una propagación puntual muy, muy favorable,  no creo que pudieras hacerlo en otras condiciones.

Te sorprendería saber lo que se hace con un buen dipolo.

No es cuestión de que solo estén bien ajustados, es de que estén a la altura correcta. Un dipolo para que rinda bien para el DX tiene que estar mínimo a media longitud de onda de altura, o sea, si es de 20 mts tiene que estar a 10 mts de altura y si es de 40 mts a 20 mts de altura.

Una semejanza simple para hacerse a la idea: un dipolo de 80 mts a 10 mts de altura radia semejante a un dipolo de 10 mts a 1'25 mts de alto.

Si casi toda la energía radiada sale con un ángulo muy próximo a 90º, es decir, para arriba directamente, entonces el ángulo de rebote de las ondas en la ionosfera será muy agudo y la distancia de alcance, muy corta.

Viendo los diagramas de radiación se comprenden muchas cosas sobre las antenas.

Por eso no se pueden comparar dos tipos de antenas distintas solamente por el modelo. Se puede dar el caso de que un dipolo bien puesto pueda tener mayor rendimiento que una yagi mal puesta.

Un saludo.

EA1AAA - Javier

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EA2ET
Mensajes: 6132
28 octubre, 2020 10:45     #354801

Creo que dentro de cualquier ciudad, dificilmente pudieras hacer muchos dx con los 5 W que ofrece. Y de niveles de ruido en las ciudades, mejor no hablemos.

Precisamente es lo contrario, lo que no tiene sentido es poner un amplificador en una ciudad con mucho ruido, eso te convierte automáticamente en cocodrilo, el ampli lo tiene que poner el corresponsal.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO
Mensajes: 1467
28 octubre, 2020 13:35     #354806

@ea7cka

Y respondiendo a la pregunta de cuando empezaste el hilo.... 

Yo instalaría el loop ese de 81m con un acoplador exterior lo más cercano al punto de alimentación, y probaría, si en alguna banda tienes problemas de acoplar, pues en el mismo punto de alimentación se coloca un balun relación 4:1 y en principio deberías de tener un rendimiento expectacular en todas las bandas de HF habidas y por haber, incluso si el acoplador da también en la banda de 6m en VHF.

 

73 y salud. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA7CKA
Mensajes: 21
28 octubre, 2020 14:01     #354807

@ea2et 

A eso precisamente me refiero.  Es que a mí, nunca me ha gustado el Kw en Tx.

Fui amante de los DX potenciando los sistemas radiantes y exprimiendo el receptor.  Ahora que he vuelto un poco a la actividad despues de muchos años, compruebo que se está produciendo un cambio drástico hacia los sistemas digitales, tanto a nivel RX-TX, como en sus protocolos de comunicación.  Es totalmente normal que viviendo estos momentos de nuevas tecnologías, se dejase de aplicar en la radio como paso previo a lo que va a ser. 

Por eso creo que "la radio de toda la vida", la analógica, quedará para los nostálgicos muy pronto.  Y eso que por suerte, aún hay que apoyarse en receptores semi convencionales algún tiempo más, no mucho..  (por el momento)

Volviendo a los kilovatios en TX, opino que por los altos niveles de ruido que existe afectando localmente y a veces no tan localmente, en todo el espectro de la radio, habrá que ir pensando en los 250-300 W. en TX en los modernos equipos, por que el ruido, es a nivel mundo desarrollado.    Qué adelanto yo transmitiendo con 5 W desde mi ciudad, si el que me tiene que escuchar en el otro extremo de europa, tiene el mismo nivel de ruido que yo.  Esa es la cuestión.  Condiciones super favorables, entre ambos puntos, DX posible con esos 5 W. pero si no... habrá que usar algo de potencia para sobresalir al ruido.    Eso de 1, 2 y más kilovatios,   eso, no es hacer radio.  Lo mismo que los concursos y demás.. 5.9.. 5,9... Irremediable ya, igual que el poco conocimiento en estas y las otras tecnologías que tienen la mayoría de los radioaficionados en estos momentos.  No lo entiendo

Lo que tampoco me explico es.. para qué se tiene que hacer un examen sobre electrónica obsoleta y algo más, supongo,  para manejar una radio digital, cuando ya hay quien deja a su equipo hacer Dx mientras está tomando café en la cafetería del barrio, o haciendo un Dx con Australia desde su teléfono móvil. Bueno... es el inicio de las aplicaciones de estas nuevas tecnologías..  Digo yo que habrá que adaptarse.

Estoy seguro de que hay muchisimos aficionados que les gustaría entender un poco más sobre la teoría y técnica de sus equipos y sistemas. No estaría mal una iniciativa por parte de alguien decidido.

Empecé mi consulta preguntando si alguien había probado esas dos antenas en ciertas condiciones.  Habéis respondido -6- a mi consulta.  Hasta este momento, creo que han entrado, supongo que interesandose en este hilo, más de -423- asociados en tan solo -6- días. Me ha sorprendido.. por eso he hecho el anterior comentario.

Bien, seguiré buscando para decidir sin equivocarme qué sistema radiante poner encima de la azotea, pensando en estas nuevas tecnologías que nos van a encantar.

Y como siempre, sigo agradeciéndo vuestras respuestas.  Veo que la camaradería entre radioaficionados perdura y sigue como antes..

Saludos de nuevo.

JR Martinez

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EA7CKA
Mensajes: 21
28 octubre, 2020 14:10     #354808

@ea2ajo  Por suerte, ahora dispongo de algún tiempo para probar diferentes sistemas.  Agradezco tu sugerencia y probaré a ver.

Saludos Juankar, y a los demás también.

JR Martinez

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EA1AAA
Mensajes: 514
28 octubre, 2020 17:22     #354814
Publicado por: @ea7cka

 

Fui amante de los DX potenciando los sistemas radiantes y exprimiendo el receptor.

Pues si lo sigues siendo, yo te recomiendo la delta loop vertical para 40 mts que ibas a poner, pero no con la disposición de la DL-40.

42 mts y pico de cable de instalación (300/frec), triángulo lo más equilátero posible. Base del triángulo a lo menos dos metros de la azotea.

Mástil de 16 mts aislante. Si es metálico aleja la antena del mismo lo que puedas. Auméntale un poco al que tienes de 10 encima de la caseta.

Alimentación por un vértice inferior con un cuarto de onda eléctrico de coaxial de 75 Ohmios [(300/frec) x 0'80], luego coaxial de 50 Ohmios hasta el equipo.

Radia perpendicular a las puntas, así que lo colocas hacia dónde te interese potenciar el DX y a darle.

Tendrás una antena monobanda de 40 Mts con dos lóbulos de radiación de unos 30º con un poco más de ganancia que un dipolo de media onda a 20 mts de altura, y mucho más que un dipolo a baja altura.

Si lo alimentas por el medio de la base tendrás polarización horizontal, ángulo de radiación más alto y será la DL-40.

Si en vez de alimentarlo con en cuarto de onda de 75 lo alimentas con un balun 2:1 ( +- 60 Ohm) tienes lo mismo, una monobanda.

Si lo alimentas con un balun 4:1 (+-30 Ohm) tienes margen para andar en otras bandas, pero quien mucho abarca poco aprieta. No es lo mismo.

Un saludo.

EA1AAA - Javier

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EA7CKA
Mensajes: 21
28 octubre, 2020 18:59     #354816

@ea1aaa   Bueno, Bueno... veo que dominas el tema, Javier.

Después de la escueta y dominante descripción que has hecho, lo único que puedo decir es "Capeau"

Voy a seguir tus instrucciones pero mucho me temo que no podré elevar más el mástil. Por razones obvias. (Algún vecino) 

Lo que sí podría es separar un poco la antena del mástil, puesto que es metálico.  

Quizá pudiera separar la base del triángulo hasta 6 metros máximo del eje del mástil.( inclinación hasta 45-50 grados). cambiando un poco la orientación. Tengo previsto radiar de Este a Oeste. No sé como sería el resultado si hago pruebas separando la base solo un poco. En cambio arriba del mástil, solo puedo separar ese vértice unos 10-15 centimetros por el tipo de anclaje que le he puesto.

La antena creo que la suministran con un Balun 4:1 contacté con ellos hace unos días, por aquello de la proximidad y algún que otro comentario que he oído por radio.  Seguro que ahora estaré en otro dilema.  Resulta que las puntas, por la situación del edificio, miran a Norte y a Sur y no hay suficiente espacio para poder girarla. 

Lo que sí me interesa por razones de montaje es alimentarla en un vértice. No en el centro.  En fin.. complicado lo tengo.

Está claro que por algún sitio tengo que empezar a realizar pruebas sí, o si.

Si se te ocurriera alguna otra solución sabiendo ya cuales son los problemas fisicos para el montaje, dada tu experiencia, te agradecería que me lo comentaras.

Más saludos de nuevo y gracias.

JR Martinez

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EA1AAA
Mensajes: 514
28 octubre, 2020 20:12     #354818

Esta antena la tengo probada y va muy bien, por eso lo sé. Desgraciadamente ya no la tengo hoy en día, pero igual vuelve. Tu situación es mejor que la mía y a ti te irá aún mejor.

Si las puntas están N-S, estupendo para DX, te radia E-O por lo cual cubres parte de América y Europa, peor sería al revés.

Mira a ver si puedes poner una cruceta en lo alto del mástil y un tubo de PVC de buena pared, (mejor sería de teflón macizo) de dos o tres metros para separar el vértice del mástil. O un madero también valdría.

Si no hay altura, pues el triángulo quedará más achaparrado,eso si, mejor debe estar en vertical, no lo inclines, pero si no queda otra, éste es el mundo real. Ya empieza a haber pérdidas al apartarnos de lo óptimo. Hay que asumirlas. 

Cable flexible forrado de 1 mm o 1'5 mm, y para los vértices lo puedes reforzar con unos trocitos de goma de butano para que no fuerce el nudo.

La base del triángulo lo suficientemente alta para que nadie la toque. Por los loop circulan corrientes elevadas.

Recuerda, alimentado por un vértice inferior, polarización vertical, ángulo bajo bueno para DX. Alimentado por el centro de la base, polarización horizontal, ángulo más elevado, mediocre para DX, mejor para QSO a corta distancia, pero si tienes la antena con las puntas N-S, está la mínima radiación hacia la península. Malo para qso con estaciones EA.

Los 43 mts de cable, más el coaxial, más las cuerdas, conectores etc, no te llegarán a los 65 euros de la DL-40, y te divertirás unos días más.

Pasatelo bien, un saludo.

EA1AAA - Javier

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EA7CKA
Mensajes: 21
29 octubre, 2020 19:02     #354853

@ea1aaa  Muy bien Javier.  Espero coincidir contigo en radio en algún momento para poder comentar el resultado.  

Ya puestos, probaré varias opciones durante varios días y ya decidiré cómo dejarla.

Con la de 80 metros sobre el perímetro a una altura del suelo de la azotea de 4,5 metros cada mástil, recibo mucho ruido.  Esa es otra que tendré que dedicarle algún tiempo para ver si localizo la fuente.

Gracias por tu ayuda. Un Saludo.

JR Martinez

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