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DVGE

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EA4GKQ
Mensajes: 545
#279638  - 26 julio, 2015 17:16 

Muy bien explicado ea5xy. Han cumplido las bases?? Si pero han actuado a mala leche.

Ángel

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EA7HMK
Mensajes: 146
#279942  - 26 julio, 2015 18:25 

yo si creo que ha habido un boicot por parte de TODOS los que estaban en ese grupo de WhatsApp que se creían que nos iban a tomar el pelo, chapó por la decisión de los gestores del dvge.

Hola Luis EA5XY pienso que esta equivocado al escribir eso en ese grupo hay no se si son 14 o 15 y no tiene que pagar lo que haga uno porque yo estuve hay hasta que me elimino, y nunca he boicoteado los vértices por algo sigo saliendo activar vértice porque yo no tenga nada con ninguno de los vértices ni con nadie, y hay en ese grupo hay gente que solo le limitaba a leer pienso que hay a estado desafortunado con tus comentarios y mas cuando lo pone en letras mayúsculas TODOS eso sobra ya Luis.
En lo demás respeto las decisiones que tome ya digo que cada uno tiene su parte de razón.
También otro cosa que no se porque no se a cambiando es lo de la hora tres hora me parece muchísimos tiempo de vértices a vértices, y mas cuando llegue el invierno, tener que esperar esas tres horas, pero repito respetos las bases.
saludos

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EA3CV
Mensajes: 386
#279943  - 26 julio, 2015 18:52 
EA5XY escribió:
Sí han montado un grupo de WhatsApp llamado activadores de 100 qso, si además han dejado a infinidad de colegas sin poder trabajar la referencia, si además tienen información privilegiada de frecuencias etc, si además siempre son los mismos, es una mala práctica y debe ser sancionada, que más da que hagas 200 activaciones así, se hacen menos pero de calidad, yo si creo que ha habido un boicot por parte de TODOS los que estaban en ese grupo de WhatsApp que se creían que nos iban a tomar el pelo, chapó por la decisión de los gestores del dvge.

Luis, por tu razonamiento, todo los que hacen unos 100/150 QSOs en sus activaciones, dejan fuera a muchos, pero no veo que eso se sancione o se les reproche a los activadores.
En cuanto a la calidad, siento discrepar contigo, pero puede haber mucha más calidad en 30 comunicados que en 300. La calidad no es función de la cantidad.

Tampoco se ha hablado aquí de aquellos que priman la cantidad de activaciones por día frente a la cantidad de QSOs por activación. Sin incumplir las normas, quizás también deberían de estar mal vistos, no?

En cuanto a los grupos de whatsapp, en fin, que te puedo decir. Me consta que hay varios en donde se publica la información de las activaciones, los QSY, los cambios de modo, ... y no por ello los que participan son los únicos beneficiados. No digo nada del que tiene acceso al Cluster y los que siguen usando el tradicional dial como elemento de búsqueda. Qué hacemos con ellos?

Pienso que se debe ser cauto, pues siempre estamos a tiempo de señalar con el dedo a los que actuan mal, pero cuando nos precipitamos y causamos daño, repararlo no es tan fácil.

En fin, que lo que pretendo es evitar la hoguera, hoguera para unos y para otros.
Por qué no buscamos soluciones.

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300

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EA3CV
Mensajes: 386
#279951  - 26 julio, 2015 19:00 
EA7HMK escribió:
También otro cosa que no se porque no se a cambiando es lo de la hora tres hora me parece muchísimos tiempo de vértices a vértices, y mas cuando llegue el invierno, tener que esperar esas tres horas, pero repito respetos las bases.
saludos

Interesante pregunta Pepe. Pero yo te voy a hacer otra: qué se ha/has hecho para promover ese cambio?

73 de Kin

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300

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EA4M
 EA4M
Mensajes: 991
#279953  - 26 julio, 2015 19:03 
EA3CV escribió:
EA7HMK escribió:
También otro cosa que no se porque no se a cambiando es lo de la hora tres hora me parece muchísimos tiempo de vértices a vértices, y mas cuando llegue el invierno, tener que esperar esas tres horas, pero repito respetos las bases.
saludos

Interesante pregunta Pepe. Pero yo te voy a hacer otra: qué se ha/has hecho para promover ese cambio?

73 de Kin

Kin , estoy contigo.

73's de Rick EA4M
Miembro de EACW Spain
http://www.eacwspain.es

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EA1Z
 EA1Z
Mensajes: 179
#279639  - 26 julio, 2015 19:58 

Hola.

A mi tambien me parece injusta y precipitada la decision del DVGE, ya que las activaciones se han realizado conforme a lo que reza en las bases. Otra cosa es que los sancionados se merezcan o no el respeto y admiración que todos en mayor o menor medida tengamos de ellos.

Peor me parece que el DVGE tenga "documentos o pruebas" que solo va a dejar ver a sus socios que lo soliciten. Ignoro si es alguna campaña para hacer captación de nuevos socios o si es para que los que ya lo son puedan presumir de saber cosas que el resto de los mortales no podemos conocer.

CAGADA DOBLE :S

Coincido con algunos en decir que lo logico seria mejorar las bases del diploma para evitar situaciones similares en el futuro.

Pero tambien y aunque a algunos esto les parezca exagerado por mi parte, no seria mala idea ir pensando en la creacion de un nuevo DVGE con unas bases mas simples y sin tanta "cosa rara". Por ejemplo como era en sus inicios. Iba a hablar de dinero, pero casi mejor lo dejo :whistle:

CONECTE SU CEREBRO ANTES DE PONER A FUNCIONAR LA LENGUA

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EA4M
 EA4M
Mensajes: 991
#279955  - 26 julio, 2015 20:07 

No esnpara captar socios,, se llama LOPD, ley organica de proteccion de datos.

Y si lo que queremos es otro diploma mas, yo prefiero que desaparezca, pero un diploma que valga todo.... pues no..... es mi opinion.

Saludos

73's de Rick EA4M
Miembro de EACW Spain
http://www.eacwspain.es

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EA1Z
 EA1Z
Mensajes: 179
#279957  - 26 julio, 2015 20:15 

La LOPD se puede incumplir (como todas), pero no lo hagas publico. :dry:

CONECTE SU CEREBRO ANTES DE PONER A FUNCIONAR LA LENGUA

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EA3CV
Mensajes: 386
#279898  - 26 julio, 2015 20:54 
EA4FTV escribió:
Hola! Buenas noches.
Solo por hacer activaciones dentro de las normas nos sancionan, quien ha pedido algo para decir que es un boicot, yo lo pedí donde se debe hacer, en la reunión de activadores y todavía estoy pendiente de que el DVG me responda vía correo. ...

Como nadie parece que le interese, y no sé por qué será después de todo lo leido y escuchado hasta el momento, lo voy a hacer yo.

Pedro ha dicho que pidió algo en la reunión de activadores del DVGE, pues bien, aquellos a los que se dirigió, qué pueden decir a esto?. Y si es cierto (que no lo pongo en duda), qué se hizo?

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300

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EA1QL
Mensajes: 33
#279958  - 26 julio, 2015 21:06 
EA4ZK escribió:
No esnpara captar socios,, se llama LOPD, ley organica de proteccion de datos.

La LOPD también protege a los están en ese supuesto grupo de 100 Qso´s... es decir ni el DVGE, ni RCH, ni nadie bajo ninguna circunstancia puede hacer uso de los mensajes privados enviados en un círculo privado, ni hacerlos públicos, ni utilizarlos como argumento para poder sancionar a nadie... resumiendo, si te los pasan deberías de borrarlos inmediatamente.

Si haces uso de ellos, te enfrentas a una sanción de agárrate los machos.

En el fondo se ha limitado la libertad de expresión, justificando el fin utilizando cualquier medio y para mí ese es el grave error del DVGE... pero...

Saludos.

Pablo EA1QL

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EA3CV
Mensajes: 386
#279956  - 26 julio, 2015 21:45 
EA1AJV escribió:
Pero tambien y aunque a algunos esto les parezca exagerado por mi parte, no seria mala idea ir pensando en la creacion de un nuevo DVGE con unas bases mas simples y sin tanta "cosa rara". Por ejemplo como era en sus inicios. Iba a hablar de dinero, pero casi mejor lo dejo :whistle:

Enrique, aunque no somos muchos los que participamos en este tipo de diplomas, bien es cierto que hay mucho tramposo, espabilado, interesado por doquier, dentro y fuera, y eso sólo se puede intentar paliar con normas. Normas que se han de ir perfeccionando con el aporte de todos, y educando a las nueva generaciones mediante el ejemplo y las buenas prácticas, a la actual ... . Rick tiene toda la razón al afirmarlo.

Por mi experiencia estoy a favor de unas normas claras y bien definidas, abiertas a discusión y modificación. Normas que impliquen compromiso entre las partes. Normas que posibiliten la calidad del diploma, de los activadores y de los no activadores, que aunque parezca fácil no lo es, y hoy estamos asistiendo a esta realidad.
Tiene que haber un equilibrio entre los intereses de los activadores y de los no activadores, que vayan en la dirección de hacer del DVGE un mejor y más prestigioso diploma. Pero sin normas no puede existir. Aquí es donde todos jugamos un papel importante aportando ideas.
He aquí algunos ejemplos:

Si a mi me interesara subir en el ranking de activadores sin pensar en nada más, podría realizar varias activaciones de digamos 120 QSOs cada una, y poner como escusa salir en QRP, alguna con 50 y decir que hay mucho QRP y salir rápido a por otra, y así sucesivamente. Quién pierde aquí, los no activadores que no consiguen la referencia, los otros activadores que se lo curran intentando sacar el máximo partido de cada activación y también están en su derecho de querer subir en el ranking?, porque no nos engañemos, esto si está bien visto y es "legal".

Pero también podría ser que como soy muy listo, me vaya a hacer un vértice y como me ha salido otra cosa más interesante, diga que me han fallado las baterías, se me ha roto la antena, ... y pase mis 20 QSOs para que me lo validen, y me marcho a lo mio, sin fotografías ni pamplinas.

Podrían ser tan "ligeras" las normas que alguien que gestiona el diploma, decidiera dar por buena una activación de su amigo o colega. Quién se beneficiaría y quién perdería aquí?

Y así podemos seguir, pero esto creo que no es lo que realmente queremos, por ello abogo por aportar antes que destruir, por la transparencia y el compromiso, por el diálogo que me parece que está ausente.

Tu cómo lo ves, Enrique?.

Saludos.

PD

Lamento si estoy dando la lata con este tema, pero es que cuando uno pasa tanto tiempo en el hospital, le sobra el tiempo. Sorry

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300

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EA2ET
Mensajes: 6568
#279962  - 26 julio, 2015 23:26 
Escribió:
modificar sus bases, si acaso con carácter retroactivo

Esta propuesta me parece una aberración, no hay nada más injusto que cambiar las reglas con carácter retroactivo.

Y me parece de muy mal gusto y falta de respeto tratar de forzar al que "hace" algo para los demás a que lo haga de una determinada manera, el RCH ha creado un diploma con las bases que ha considerado pertinentes, y punto.

Opinar o criticar?, vale, pero siempre para aportar.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC7AT
Mensajes: 714
#279964  - 27 julio, 2015 04:58 

Hola Foro:
Si entrar a valorar si esta bien o mal creo que las normas son muy claras...
sobre todo la norma 11..

Extracto de las normas de unos y de otros:
7º El conocimiento de prácticas intencionadamente irregulares o una conducta éticamente inadecuada en cualquier aspecto de la participación en este diploma, así como en la omisión del cumplimiento del reglamento actual vigente, puede conducir a una sanción por parte del comité organizador.

8º Cualquier amenaza contra el comité del diploma, será determinada como una conducta antideportiva e inadecuada, e implicará una sanción.

9º La sanción, según considere el comité organizador, comprenderá desde la invalidación de una activación hasta la descalificación completa en el diploma.

10º Para cualquier cuestión no contemplada en las bases, o de distintas interpretaciones, éstas serán debatidas por la Vocalía del Diploma DVGE, siendo inapelables las decisiones que se tomen al respecto.

11º La participación en este diploma, supone la plena aceptación de estas bases.

PD. Yo estuve en la reunión DVG de 2014 y el comité dejo un mensaje claro con respecto al Horario de las 3 Horas que comunicándolo al comité se podría cambiar a 2 horas como el DME...

EC7AT
Joaquin
IM86TU
http://www.ec7at.com
Un paso más alla de la afición conduce al fanatismo, y uno más, a la locura

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EA7JKT
Mensajes: 26
#279640  - 27 julio, 2015 09:53 

Buenas eso que en qrp no se llegan a los contactos es incierto mis activaciones siempre qrp + bazoka un promedio de 250 contactos en mas o menos 2 o 3 horas , solo una cosilla eso de esperar 3 horas he dejado de activar vertices que tenia a escasos 500 metros uno de otro por esta norma por lo demas uno de los mejores diplomas del planeta.

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EA3NN
Mensajes: 1458
#279641  - 27 julio, 2015 14:20 

Saludos, en todo lo que he leido, el unico que ha puesto algo coherente a que se haya tomado esa decision desde el DVG es lo expuesto por EC7AT, que aun asi, a mi, no me sirve.
Sigo diciendo sin repetirme mucho, que me da exactamente igual los grupos de whats o los mails incautados (robados o pasados por alguien) sobre hacer actividades de solo 100 qsos, ya que esa actuacion esta contemplada en las bases, y no solo es que este contemplada, ademas, estas actuaciones estan potenciadas por el propio DVG, ya que existe un ranking de activadores sobre actividades realizadas, y si yo sigo ese ranking en plan competidor y en un dia, haciendo lo justo y respetando las horas de descanso entre actividad y actividad, puedo hacer 3 actividades en vez de 2, pues es lo que hay.

Enviado desde mi HTC One mediante Tapatalk

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA3CV
Mensajes: 386
#279642  - 27 julio, 2015 14:33 

Buenas tardes.

Tengo una inquietud. Es cierto que se han autorizado activaciones con menos de 3 horas entre ellas?, que ha bastado con pedírselo a la voacalía del DVGE?
Si es así, se podrían saber los motivos?

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300

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EA3NN
Mensajes: 1458
#279944  - 27 julio, 2015 15:04 
EA5XY escribió:
Sí han montado un grupo de WhatsApp llamado activadores de 100 qso, si además han dejado a infinidad de colegas sin poder trabajar la referencia, si además tienen información privilegiada de frecuencias etc, si además siempre son los mismos, es una mala práctica y debe ser sancionada, que más da que hagas 200 activaciones así, se hacen menos pero de calidad, yo si creo que ha habido un boicot por parte de TODOS los que estaban en ese grupo de WhatsApp que se creían que nos iban a tomar el pelo, chapó por la decisión de los gestores del dvge.

Vamos a ver, ni pies ni cabeza esto escrito Luis EA5XY, puedes decir que te fastidian estas actuaciones, pero que son malas actuaciones, perdona.......

Sí han montado un grupo de WhatsApp llamado activadores de 100 qso
En serio esto te molesta??y por que?? hay algo malo en ello?? repito de nuevo, las bases no solo contemplan esta actuacion, sino que la premia con el ranking, para mi, culpa de las bases del DVG.

si además han dejado a infinidad de colegas sin poder trabajar la referencia
Me estas diciendo que, ahora, ademas, los que van a activar, se tienen que preocupar de no dejarse a nadie a la hora de hacer una actividad?? alucino, los que estan sentados en su casa son los que se tienen que preocupar en entrar dentro de esos 100, o si le da ese dia por hacer 500, dentro de esos 500. ( este punto he alucinado al leerlo, de verdad)

si además tienen información privilegiada de frecuencias etc, si además siempre son los mismos, es una mala práctica y debe ser sancionada
En serio?? esto lo dices de verdad??he sido miembro de varios muchos grupos de whats sobre lo mismo, y lo que se hace en ellos es ayudarnos, buscar referencia, etc... y por supuesto, antes que a nadie, lo cuelgas en el grupo para que ademas de trabajarlos, te clusteen ya que ninguno sabe ya trabajar sin cluster. Todo esto escrito me parece absurdo hasta los limites, sin pies ni cabeza.

Ahora digo yo una cosa, y si los activadores empiezan a hacer las cosas bien, al que no respeta las normas del activador, a la lista negra, al que no respeta a los compañeros llamando encima, a la lista negra, al que no tiene ni pajo de CW y te llama y te pasa el 599 directo a la lista negra, al que llama en psk por encima de los demas, a la lista negra, al que escuchas que te pasa 59 en ssb porque alguien a hecho de puente, a la lista negra, al que.......

La verdad, se esta teniendo muy poca paciencia desde casa, se esta poniendo en tela de juicio a muchos activadores, se esta faltando muchisimo al honor y al respeto de las personas, y, activadores, si os fijais y mirais en el cluster, no son muchos, casi siempre los mismos que gastan coche, equipos, antenas, tiempo y dinero, para luego solo escuchar estas cosas.

Para mi, sin conocerlos, pero he participado en muchas de sus actividades, Eli y Itziar son los mejores activadores del pais, con un ritmo increible en sus actividades y unos numeros impresionantes.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
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EA4M
 EA4M
Mensajes: 991
#279970  - 27 julio, 2015 15:10 
EC7AT escribió:
Hola Foro:
Si entrar a valorar si esta bien o mal creo que las normas son muy claras...
sobre todo la norma 11..

Extracto de las normas de unos y de otros:
7º El conocimiento de prácticas intencionadamente irregulares o una conducta éticamente inadecuada en cualquier aspecto de la participación en este diploma, así como en la omisión del cumplimiento del reglamento actual vigente, puede conducir a una sanción por parte del comité organizador.

8º Cualquier amenaza contra el comité del diploma, será determinada como una conducta antideportiva e inadecuada, e implicará una sanción.

9º La sanción, según considere el comité organizador, comprenderá desde la invalidación de una activación hasta la descalificación completa en el diploma.

10º Para cualquier cuestión no contemplada en las bases, o de distintas interpretaciones, éstas serán debatidas por la Vocalía del Diploma DVGE, siendo inapelables las decisiones que se tomen al respecto.

11º La participación en este diploma, supone la plena aceptación de estas bases.

PD. Yo estuve en la reunión DVG de 2014 y el comité dejo un mensaje claro con respecto al Horario de las 3 Horas que comunicándolo al comité se podría cambiar a 2 horas como el DME...

Dani, con permiso de Joaquin......

No solo existen las normas de los 100 qso o la hora. .... hay mas!!!!!

Kin, ahí también está la respuesta a tu pregunta en el 2014 en la reunión que se hace antes de la cena del RCH de activadores se comentó lo de las tres horas y quedó tal y como Joaquin comenta.

Saludos

73's de Rick EA4M
Miembro de EACW Spain
http://www.eacwspain.es

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EA3NN
Mensajes: 1458
#279993  - 27 julio, 2015 15:16 

Rick, para mi no son ni conductas inapropiadas, ni eticamente nada. Son conductas pues que no gustan, pero se premian, se premian por eso a algunos, a otros se les descalifica con una carta publica faltando al honor de esas personas.

Solo digo que, hay que gastar 3 minutos y revisar algunos logs del DVG, que han sido validados, y son pa mear y no hechar gota.

Repito, la bara de medir tiene que ser igual para todos, sin excepcion, si fuera asi, aqui nadie discutiria nada..........

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA4GKQ
Mensajes: 545
#279994  - 27 julio, 2015 15:22 

Pues Dani a mi si me parece bastante feo tirar del cable de alimentación una vez que he conseguido el mínimo para poder participar. Mas cuando se hace a drede (en mi pueblo se llama se hace a mala leche). Para mi gente que activa de esa forma por mi se puede quedar en su casa, o hacer ganchillo... Máxime cuando se ha hecho con la finalidad de revindicar un cambio de las normas... Qué han actuado dentro de las bases?? NO, como ya has podido comprobar en post superiores....

Para mi esa forma de actuar es lamentable y asquerosa y por extensión la gente que lo ha hecho... Otra cosa muy diferente que por mal tiempo o simplemente porque no puedes cortes cuando aun hay gente llamando. Me parece increíble que defendáis la actitud de esa forma de actuar en radio de algunos. Eso si luego cuando alguien de una entidad que buscamos llama diciendo only USA nos cagamos en sus muelas y le tildamos de todo no? Extraño baremo que tenemos algunos (no me refiero a ti, hablo en general)

Saludos!

Ángel

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