Instalación permanente de dipolo con mástiles telescópicos

Hola Álvaro , yo te cuento mi experiencia , desde 1993 hasta 2007 tuve instalada en un mástil telescópico 12m con un rotor Yaesu G 400 en punta y extensión metro y medio una antena 4 elementos con un boom de 4 metros y encima una directiva vhf tonna 17 elementos mas una vertical tagra gpc144 le tuve puestos 4 vientos en punta y 4 mas al medio del mástil de cable acerado y ya te digo 1993 a 2007 y sin problemas hasta que se desmonto.

En 2009 a 2011 tuve igualmente en un telescópico con el mismo rotor una tribanda hy gain la 2 elementos pequeña que tiene un boom de 1.5 metros y encima un dipolo monobanda para 40 el eco con cargas en la punta mas una x-200 en punta y tampoco  me dio problemas arriostre el mástil igual en 4 puntos al rotor y 4 puntos al centro del mástil.

Lo que si tienes que ver es en el montaje no hacerlo solo para tirar de los tramos por seguridad.

Un saludo , 73

Gracias por tu respuesta EA4SE 🙂

La verdad es que yo busco algo más rudimentario, del estilo de este mástil de fibra telescópico de Spiderbeam:

https://www.spiderbeam.com/product_info.php?info=p3_Spiderbeam%20HD%2012m%20fiberglass%20pole.html

La idea sería colocar el balún del dipolo en la punta y montarla en uve invertida con algún tipo de cuerda algo elástica para que aguante los vaivenes del viento. Y a 90 grados dos vientos para mantenerla en pie. Lo que me surge más dudas es cómo sujetarla bien al suelo. No parece que estén diseñados estos mástiles para enterrarlos en el suelo, por lo que no se si necesitaría algún tipo de soporte parecido al que usan las sombrillas grandes de terraza, con piedras haciendo peso en las cuatro patas del soporte. 

Igual ya lo has visto pero si no, echa un vistazo al canal de Callum M0MCX @DXCommander

Tiene videos de sus verticales basadas en mástiles de fibra y montadas en un prado y puede que te de buenas ideas para tu dipolo ya que muestra como lo hace.

También tiene una 2 elementos de 20m y un dipolo de 80...

Slts,

Muchísimas gracias Pedro. No conocía ese canal, pero efectivamente se dedica a elevar mástiles telescópicos sobre su prado, exactamente lo que yo quiero hacer. Me lo voy a empollar en profundidad, está lleno de buenas ideas 😀

Por no hablar de ese pedazo de dipolo para la banda de 160. Si me cabe dentro del perímetro, lo añadiré más adelante para cuando nos vayamos alejando del pico del ciclo solar 25 😉

73 Álvaro (LB4YK)

Gracias Álvaro,

Espero re de buenas ideas 💡 😊 😉 

Hola Álvaro (LB4YK), un cordial saludo.

Te sugiero un dipolo DNR (Dipolo No Resonante) de 36 m o 17 m en V invertida en un mástil de la altura que quieras, arriostrado y en una zapata embutida en el suelo, no clavado. Los extremos sujetos a sendos mástiles de igual manera, pero no tan altos, ni arriostrados. 

Yo no instalaría un dipolo con trampas o bobinas en tu ubicación. Un DNR te dará total eficacia. Con acoplador, eso sí, pero ¿Qué problema hay?.

Te sugiero que mires un artículo antiguo en la web de URE llamado "Comudipolo-4EO" y algunos aparecidos en la revista de este año, al respecto.

Si te mantienes en la idea de un dipolo extendido, no en V invertida, el razonamiento sería el mismo. Arriostrar los mástiles, sean telescópicos o no. Yo te diría, con mucho gusto, detalles, algún cálculo y te hago dibujos de como hacerlo.

Mira tu correo personal. Mucha suerte.

Opción #3, Álvaro (LB4YK), es una Windom larga. 43 m entre dos mástiles, como propones. Resonante en varias bandas, con acoplador en alguna. Yo la tengo y eficaz de 160-10 m. Precio muy razonable, sin trampas, posible construcción propia. 
suerte.

Muy buenas Diego (EA1CN),

Lo primero agradecerte tan completa y detallada respuesta, incluyendo el mensaje privado que me has enviado, ayudandome a disipar tantas dudas como tengo a día de hoy, como novato que soy en el mundillo de la radioafición. Ayer mismo leí tu artículo en la revista de diciembre y he de decir que has hecho un trabajo magnífico a la hora de resumir un montón de aspectos útiles, desde un ángulo meramente práctico y didáctico. Lo guardo como oro en paño, y a buen seguro volveré a él. Para mí, aunque ya hable noruego con una cierta fluidez después de vivir 10 años aquí, no es lo mismo que comunicarme en mi lengua nativa para este tipo de cosas 🙂

Acerca de otras posibles tipologías de antenas, por supuesto estoy abierto a ideas, absorbiendo conocimientos. He de admitir que propuse un clásico dipolo porque fue lo que ChatGPT me sugirió. Pero buscando un poco más he encontrado que la propagación NVIS se puede obtener con otras arquitecturas de antena sin ningún problema (lo que importa es la polarización horizontal de la onda y la distancia al suelo de la antena), tal y como comentan en este artículo:

https://practicalantennas.com/applications/nvis/end-fed/

No se si has visto la foto aerea de la pequeña parcela donde está la cabaña de mi XYL. Desgraciadamente está bastante despejada de árboles, lo que me lleva a pensar que no me va a ser facil encontrar un punto elevado (sigo pensando en esos 10 metros) donde sujetar la antena. Y es por ello que he pensado que quizá deba alzar un mástil, que según vuestras recomendaciones y la realidad de los videos del canal de YouTube de DX Commander, me ha hecho rápidamente descartar la posibilidad de clavarlo o dejarlo en precario sin una instalación apropiada. Lo que ya tengo casi descartado es que vaya a alzar dos mástiles para poner la antena en horizontal. Por lo que he leido tampoco es tan grande la ventaja de poner un dipolo en horizontal versus hacerlo en uve invertida a la hora de obtener el mejor lóbulo de radiación posible en las distintas bandas que quiero trabajar.

Un solo mástil me permitiría formar una uve invertida o hacer un "slope", que según veo, da también buenos resultados en las bandas de 40/60/80 metros. Sin embargo, me ha llamado la atención lo que comentas de evitar antenas con trampas y bobinas, descartando así una tipología de dipólo clásico (acortado). ¿Por qué crees que no es lo ideal para mi ubicación? Ya se que pierdo un poco de ganancia pero a cambio puedo acortarla, lo que me permite desplegarla en un plano sin salirme del perímetro de la propiedad.

En fin, son muchas las opciones, y todavía he de convencer a mi XYL porque al principio pensaba que una antena para emitir en HF iba a ser algo como el "loop" Wellbrook que uso en Oslo para mis QSL 😀 En diez dias viajamos a la cabaña, y me llevo una banda métrica. Quiero tomar medidas y cotas, así como tomar nota de posibles puntos de sujección en árboles para sujetar la antena, por si fuera evitable alzar un mástil.

Tengo mucha ilusión por este proyecto. Le veo un montón de potencial a ese QTH para hacer buenos contactos regionales por NVIS, y quien sabe, quizá intentar más adelante propagación horizontal por las salidas naturales que el valle tiene a 45 y 225 grados para empezar mis pinitos en DX. Se que es un proyecto que puede implicar un presupuesto algo elevado, sobre todo si tengo que pedir permiso a la "kommune" que es la entidad administrativa local que atiende solicitudes de construcción (byggesøknad). La cosa está mucho menos reglamentada que en España, pero si tengo que montar zapatas para el mástil y las riostras, a buen seguro deberé contactarles para obtener su visto bueno.

73 de Álvaro (LB4YK)

Alvaro, no sé qué tal llevas tu noruego, pero el castellano lo tienes dominado, al menos escrito….ja ja…da gusto leerte.

Una antena en V invertida creo que te dará menos problemas de instalación y resistencia y menos mantenimiento. Aunque no tiene nada que ver, Sergio, EA1ZJ (lo atestiguo fielmente) tiene una en su casa (muy similar, casi idéntica a la del ejemplo de mi página) y es la que usa cuando sale en potable a sus actividades.

Claro que depende del sitio que tengas, así sabremos cómo hacer. Haré un par de dibujos a ver qué te parece. Luego, si tienes que dar detalles de instalación a algún organismo, ya haremos lo que proceda. Del noruego te encargas tú. Ja ja.

Si en SG estamos con frío, no quiero ni pensar dónde estás. Si me “consume” los días tan cortos, ídem. 

Hombre, que sólo llevo diez añitos viviendo en Noruega, soy realmente de Madriz 😉 Se ve que esto de los lenguajes maternos es como andar en bici, que no se olvida 😛

Decir que todo este tema de estudio de antenas me esta resultando fascinante. Ya me había comprado el libro "El ABC de las Antenas" de EA3OG. Pero hoy también he picado y he comprado el cursillo de modelado de antenas con EZNEC 🙂

Abusando de tu amabilidad, te he mandado por privado el mapa topográfico del catastro que está a escala. El lado más ancho, el sureste, es el más despejado y además creo que tiene alguna posibilidad de DX a futuro porque se alinea más o menos con la apertura del valle a esos 45-225 grados.

Y de lo último que comentas del WX, en un año normal sí te diría que nos estamos pelando de frío. Pero este año es rarísimo y por ejemplo hoy hemos tenido 8 gradazos de máxima. Y encima cero nieve, que por estas fechas, con los días tan cortos (anochece a las 2:30h) se echa mucho de menos.

73 de Álvaro (LB4YK)

Hola Álvaro,

Los dipolos y antenas de hilo alimentadas por un extremo, no cabe duda que son antenas sencillas que proporcionan grandes satisfacciones, siempre que se puedan instalar a la altura adecuada.

Una sugerencia, desde mi modesta opinión, puestos a tener que utilizar por lo menos un mástil, también puedes pensar en la posibilidad de instalar una antena vertical sencilla, con bajo impacto visual, como puede ser un radiante vertical alimentado en su base mediante un acoplador automático exterior.

También puedes alimentar el radiante, igualmente en su base, mediante un UNUN de delación 9:1 o 4:1, al que yo denomino cariñosamente “el acoplador de los pobres”, con lo que dispondrías de una antena multibanda de banda ancha, no resonante, que sin ser para tirar cohetes te permitirá cómodamente poder hacer radio en todas las bandas de HF, incluidas las WARC, aunque con esta antena se precisa utilizar un acoplador en el cuarto de radio, manual, automático o el que incorporan la mayoría de equipos modernos.

En cuanto a la toma de tierra o el uso de posibles radiales como contraantena, creo que el enclave de la cabaña es un lugar privilegiado.

Suerte con la elección de la antena.

Un saludo y buena radio,

Ernesto - EA3ERD   

Bueno, como hemos comentado, Álvaro, todo depende del sitio. Desde mi punto de vista, en el campo y con sitio, antenas grandes tipo dipolo, como antena sencilla, que para poner torres y directivas ya es hablar de otras cosas. Tal como yo lo veo, a ver qué te cabe. Lo dicho, unos 70 metros. Nada de nada hasta saber toda la longitud posible. Ahí va un dibujo, con posibilidades de doblar alguna rama. La mía, que está derecha, la antena digo, está doblada en el ramal más corto, unos 6 metros y ya está. Por un articulo que he leido en QST, doblar una antena solo cambia el diagrama de radiación muy poco. Pero esto es hablar por hablar.

Publicado por: EA3ERD

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Una sugerencia, desde mi modesta opinión, puestos a tener que utilizar por lo menos un mástil, también puedes pensar en la posibilidad de instalar una antena vertical sencilla, con bajo impacto visual, como puede ser un radiante vertical alimentado en su base mediante un acoplador automático exterior.

Muchas gracias por tu sugerencia Ernesto EA3RD. De momento estoy descartando antenas de polarización vertical por la complicada orografía (valle profundo) donde está ubicada la cabaña. Tan solo hay una abertura al horizonte a 45 y 225 grados, lo que supongo me limitaría bastante a la hora de hacer QSOs. Pero totalmente de acuerdo que me sería mucho más sencillo vender una vertical a mi XYL, que de momento no me compra la idea jajaja.

Publicado por: EA1CN

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Bueno, como hemos comentado, Álvaro, todo depende del sitio. Desde mi punto de vista, en el campo y con sitio, antenas grandes tipo dipolo, como antena sencilla, que para poner torres y directivas ya es hablar de otras cosas. Tal como yo lo veo, a ver qué te cabe. Lo dicho, unos 70 metros. Nada de nada hasta saber toda la longitud posible.

Mil gracias Diego EA1CN. Con las ideas que me has pasado por privado, voy a tomar medidas durante las fiestas. Ya estoy hasta soñando con un dipolón no resonante que pueda incluso trabajar en 160m (que por cierto de 1810kHz a 1850kHZ tenemos título primario en la sub banda, y de 1850kHz a 2000kHz título secundario). Y así tendría acceso regional a las bandas de 160/80/60/40 metros, lo que me daría muuuucho juego 🙂

Te he planteado también por privado el tema del techo de chapa de la cabaña. No se si puede afectar al rendimiento del dipolo en aquellas configuraciones por las que pase por encima.

Hola. Bueno, ya irás viendo.

“Te he planteado también por privado el tema del techo de chapa de la cabaña. No se si puede afectar al rendimiento del dipolo en aquellas configuraciones por las que pase por encima.“

No, el rendimiento no queda afectado, la antena radiará toda la potencia que le envíes menos la pérdida del coaxial (en cualquier caso). Puede afectar al diagrama de radiación y, desde mi p.d.v., no de forma apreciable. Todo irá bien.

Publicado por: EA1CN

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Hola. Bueno, ya irás viendo.

“Te he planteado también por privado el tema del techo de chapa de la cabaña. No se si puede afectar al rendimiento del dipolo en aquellas configuraciones por las que pase por encima.“

No, el rendimiento no queda afectado, la antena radiará toda la potencia que le envíes menos la pérdida del coaxial (en cualquier caso). Puede afectar al diagrama de radiación y, desde mi p.d.v., no de forma apreciable. Todo irá bien.

Pero.... depende de la proximidad a la que se encuentre ese techo de chapa afectará a la antena y su roe y con ello a su rendimiento y hasta la posibilidad de que funcione.. Cada configuración es un mundo y se trata de probar y probar.

Este verano me volvió loco el dipolo nuevo que prové porque uno de los brazos estaba pegadito a un árbol. Fué separarlo 50cm y se acabó el poltergeist.

Es la discusión de toda la vida, Pedro. El rendimiento se mantiene alto. Igual da una antena corta, larga o una resistencia de 50 Ohmios con tal que se radie (forma de hablar) toda la potencia. En el caso que hablamos y, puesto que usará acoplador, probablemente, poco notará esa incidencia, claro está, a menos que esté a 1 m de la chapa....aunque afectará al diagrama de radiación, que no notará. En el caso de una resonante, se notará ligeramente, dependiendo, claro. Dos de mis antenas e cable están cerca de tejado o de arbol y se nota. En mis experimentos en el patio, se nota cuando está la antena en experimento en el patio o en lo alto del cerro bien estirada y (más) alta. Lo de siempre: "Despejada, alta, larga" lo demás viene por añadidura. Ja Ja.

Hemos estado viendo la orografía de su terreno y sólo él determinará la ubicación de la antena, según los metros de que disponga, sabiendo que, por ejemplo, siempre se puede doblar un ramal. Como yo. Eso tampoco cambia el diagrama de radiación apreciablemente (QST, Dic-2025).

Saludos a los lectores.

Ok, Se que no es el hilo pero a Álvaro puede ayudarle en su instalación: Si el dopolo no cabe por longitud en una o ambas ramas ¿Doblar o Plegar manteniendo así el plano?