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Acoplador Zetagi CB Matchbox M27 - Uso SWL

EA3IEK
Mensajes: 99
#29292  - 12 diciembre, 2014 23:15 

Hola Foro,

Tengo por aquí un acoplador de antenas, un CB Matchbox M27 de Zetagi del cual supongo que habréis oído hablar.
El caso es que lo conseguí gratis en un mercadillo un día que buscaba un acoplador sencillo para fines de SWL y para intentar bajar la SWR del hilo de 12,6m+unun 9:1 que uso como antena de recepción principal (y así intentar mejorar la transferencia de RF entre la antena y el RX al haber una mejor adaptación de impedancias en algunas partes de la HF en las cuales tengo la SWR alrededor de 3:1 o incluso 4:1).

Sé que es un acoplador de CB pero quien me lo vendió me lo ofreció al preguntar por un acoplador que sirviera para SWL. No pidiendo nada por él (me salió gratis), y sin nada que perder, lo acepté.

Algunas imágenes del aparato en cuestión:

2h6v8y9.jpg

a40uig.jpg

Como se puede ver, se trata de un típico acoplador en "pi". Desde que me lo hice mío lo he estado probando tanto conectándolo a alguno de mis receptores como intercalándolo entre mi DG8SAQ VNWA de SDR-Kits (usándolo como analizador de antenas) y el hilo "largo" exterior (para poder observar la evolución de la SWR al actuar sobre los mandos del acoplador).
Extrañamente, aunque usando el VNWA sí que consigo bajar la SWR en partes muy alejadas de la banda de CB (y generar una especie de estrechos "notches" en algunas de ellas, con SWRs de hasta aprox. 1.1:1), al conectar el acoplador a un receptor (por ejemplo mi flamante IC-R8500 con una semana y un día de vida en mi QTH), sólo consigo que la aguja del santiagómetro (aka S-meter :laugh: ) reaccione en la banda de CB y como mucho en los 10 metros, lo cual es más lógico.
Lógicamente como SWL que soy (por el momento) me gustaría poder acoplar con él a lo largo y ancho de un rango de frecuencias en HF que fuera el mayor posible.

Por lo cual os pregunto si sería a) posible, y b) necesario modificar el acoplador para hacerlo funcionar mejor fuera de la CB. Y en caso afirmativo qué debería de cambiar y cómo. ¿Sería suficiente con modificar la bobina? ¿O también sería necesario sustituir los condensadores variables por otros de valores diferentes? Podría estudiar también el añadirle un commutador de bandas (creo que se llama así) con contactos en distintos puntos de la bobina...
Admito que mi conocimiento sobre acopladores es casi nulo ya que aparte de con éste, nunca he trasteado con ninguno...

Incluyo la imagen de la curva de SWR de mi antena así "a pelo", es decir, sin acoplador:

dol3xj.png

¡Ya diréis!

¡73!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EA1GFY
Mensajes: 563
#265576  - 13 diciembre, 2014 12:37 

Como tu indicas es un acoplador en Pi. Si miras en internet podras ver multitud de esquemas y explicaciones de su funcionamiento. En este caso la inductancia junto a los condensadores esta cálculado para la banda de CB. Si quiesieras hacerlo multibanda tendrias que tener una inductancia en la que poder seleccionar sus valores dependiendo de la frecuencia. Y como también dices se puede usar como filtro.

Si buscas por google te vas a encontrar muchas páginas con montajes y esquemas
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/lab/tuner.html
http://www.ai4ji.com/Projects/recievetuner.htm

Te doy algunas ideas para que puedas usarlo para SWL sin meterte en muchos bricolajes. Puedes montar un acoplador para hilo largo tipo end-fed. Dejas un condensador sin usar y montas un inductancia con toroide.

También un z-match, sustituyendo la bobina por un inductancia con toroide.
http://www.gqrp.com/ATUmanual_es.pdf
http://www.arimi.it/wp-content/uploads/2009/12/zmatch.pdf
http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/SingleCoilZMatch.htm
http://www.qsl.net/g3vgr/zmatch.html
http://www.aritrieste.it/IQ3TS_ON_AIR/IQ3TS_ON_AIR_2.pdf

Espero que te sirvan de ideas para reutilizar el acoplador.

73´s de Antonio, EA1GFY.

http://ea1gfy.blogspot.com/
ea1gfy@gmail.com
73´s Antonio. EA1GFY y EA3248URE SWL
Logroño(La Rioja) DME:26089

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EA3IEK
Mensajes: 99
#265577  - 20 diciembre, 2014 20:05 

Hola, perdón por la tardanza en contestar...

Gracias por los enlaces. Me los he estado mirando... También me he acordado de un artículo que encontré en nuestra revista (nº de agosto-septiembre 2011), por EA1CV, sobre un "Sintonizador para hilo largo": 2011 - Revista URE

Pienso que podría ser interesante sustituir uno de los condensadores variables de mi acoplador Zetagi (parecen ser de unos 360-365 pF por el número de placas que es el mismo que el del condensador que se puede ver en la página de AI4JI), por un conmutador rotativo de 6 posiciones que compré en eBay hace un tiempo. Y a partir de ahí, partir del modelo de EA1CV (no sé si su cobertura es continua 3-30 MHz) y añadirle el bypass y la derivación a tierra del diseño de AI4JI.

Otra opción más sencilla sería mantener el carácter en "pi", conservando los 2 condensadores, y simplemente añadir el commutador (con tomas en distintos puntos de la bobina) para seleccionar los rangos de frecuencia. No sé si sería necesario hacer una bobina nueva... No tengo instrumentación adecuada por lo que no puedo medir el valor de la bobina que trae el Zetagi de "serie"...

No sé cual de las dos opciones me daría un mejor resultado. O si hay alguna otra opción que no haya considerado y que dé un resultado mejor aún...

En fin, espero vuestras respuestas para acabar de decidirme...

¡73!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EC1DLH
Mensajes: 448
#266020  - 20 diciembre, 2014 21:27 

Hola David

Personalmente yo usaría el circuito en pi
con un conmutador de bandas,
o mejor aun, un circuito como el de vk6aph
http://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=ANICETUS
este mismo circuito lo utiliza el propio Hilberling PT-8000
y es muy sencillo de fabricar

suerte con el proyecto

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA1FBU
Mensajes: 219
#266029  - 21 diciembre, 2014 12:42 

Hola David.
Como que no tienes instrumentación necesaria hi hi.
Con el vnwa puedes medir inductancias, capacidad y ........mira el manual. Mejor instrumento que ese no vas a tener.
Siempre y cuando lo calibres bien.

Saludos. Alfredo

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EA3IEK
Mensajes: 99
#265578  - 22 diciembre, 2014 14:05 
EC1DLH escribió:
Hola David

Personalmente yo usaría el circuito en pi
con un conmutador de bandas,
o mejor aun, un circuito como el de vk6aph
http://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=ANICETUS
este mismo circuito lo utiliza el propio Hilberling PT-8000
y es muy sencillo de fabricar

suerte con el proyecto

Lo de conservar el circuito en pi me parece una buena idea... Creo que es un tipo de circuito que se usa bastante para acopladores de SWL...

Lo del PT-8000 me parece que es más un preselector que un acoplador, al menos según la página que enlazas... aún así, quizás sea interesante para proyectos futuros...

EA1FBU escribió:
Hola David.
Como que no tienes instrumentación necesaria hi hi.
Con el vnwa puedes medir inductancias, capacidad y ........mira el manual. Mejor instrumento que ese no vas a tener.
Siempre y cuando lo calibres bien.

Saludos. Alfredo

Anda... pues sí...

Escribió:
LCR METER

The VNWA + Software can be configured such, that it behaves like a standard LCR-meter being able to measure a complex impedance at a fixed frequency, decompose the result to parallel and series equivalent circuit and display the result numerically.

[...]

Gracias por sacarme de la "inopia" jajaja. Pues voy a intentar medir los condensadores variables y la bobina a ver qué me dice.

Sólo una pregunta entonces... Los condensadores supongo que los podré conservar, pues parecen adecuados, pero... ¿y la bobina? Supongo que será necesario cambiarla... pero entonces ¿sobre qué valores me debería de mover? (totales y los necesarios para cada segmento de frecuencias, de cara a "pinchar" la bobina en distintos puntos para los contactos del conmutador rotativo).
¿Servirían los valores del diseño de AI4JI? http://www.ai4ji.com/Projects/recievetuner.htm

Perdón por todas las preguntas, pero es la primera vez que me pongo a cacharrear con un acoplador... Eso sí, ¡con muchas ganas de aprender! 😆

Espero vuestras respuestas...

73!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
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EA4ADJ
Mensajes: 4053
#265579  - 22 diciembre, 2014 15:44 

Hola, disculpame, no voy a solucionarte nada, pero hay cosas que se graban en la cabeza, con 16 años cayo en mis manos un acoplador de estos, para acoplar mi Super Star 3900 y yo lo abria para ver que tenia dentro, una vez inspeccionado me recorde de unos condensadores variables similares que tenia por casa, asi que me hice uno copiado de este, que funciono muy bien, metido en una caja de hojalata.
Por entonces yo no tenia idea de electronica, solo leves conocimientos de electricidad, pero esto me valio para empezar con el cacharreo y para terminar estudiando electronica.
Fue mi primer montaje y el nombre del chisme se grabo a fuego en mi cerebro. Al leer el titulo se me vino a la cabeza.
Disculpad, por salirme del hilo, pero no he podido resistirlo.
Felices fiestas.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EC7AMY
Mensajes: 205
#265580  - 23 diciembre, 2014 00:10 

Hola David, el circuito de AI4JI y el del Hilberling PT-8000 son casi el mismo.
La diferencia esta en que en el PT8000 la impedancia esta mas adaptada para el buen funcionamiento del circuito resonante serie y como bien dices es mas bien un preselector.

El acoplador que tienes necesita segun bajes de frecuencia cada vez mas bobina y mas condensadores, valor me refiero, aunque físicamente puedes añadir capacidad en paralelo a los variables para que se sumen mediante un conmutador

Yo tengo el mismo al que le puse una bobina mas grande y con varias tomas y cubre hasta 30 metros, para bajar a 40 o mas, necesitaría mas capacidad como te comente antes.

Si lo encuentro lo abro y te pongo fotos. Por cierto, el pi seria un pasa bajos, el otro filtra mas en la frecuencia de uso, es, pasa banda

73

Con orden y tiempo se encuentra el secreto de hacerlo todo, y hacerlo bien (Pitagoras)

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EA3IEK
Mensajes: 99
#265581  - 25 diciembre, 2014 15:40 

Hola, voy avanzando con el tema... He medido uno de los condensadores variables que traía el Zetagi con el VNWA y me da un valor de alrededor de 360 pF, así que es válido para el proyecto.

Al final he decidido hacer un acoplador siguiendo, en líneas generales, el diseño de EA1CV en la revista de URE de Agosto/Septiembre 2011. Parece bastante simple y si como dice EC7AMY funciona como un pasabanda eso ayudará también a filtrar señales fuera de banda, lo cual ayudará a mejorar el rendimiento del receptor especialmente en caso de que estas señales sean fuertes (si utilizo un RX portable como por ejemplo mis Tecsuns PL-600 o PL-660 esto es especialmente útil ya que una señal muy fuerte, aunque caiga lejos de la señal sintonizada, puede llegar a ensordecer el receptor por saturación).
Además EA1CV incluye un conmutador para hacer funcionar el acoplador con antenas de alta impedancia o de baja impedancia, que me parece muy útil.
Del diseño de AI4JI incorporaré el "bypass" y la commutación del vivo directa a masa para proteger el RX ante estáticas.

Y bueno, sólo tengo un par de dudas sobre la bobina...

La primera sobre la conmutación de bandas. He estado mirando los diseños de AI4JI y de EA1CV y veo que mientras uno pone el conmutador en "serie" (entre la bobina y la salida de señal hacia el RX), EA1CV hace que el conmutador "realimente" la bobina. No sé que sistema es mejor...

La segunda es sobre el valor de la bobina para que el acoplador me trabaje entre unos 3-30 MHz, que es por ejemplo lo que cubre mi hilo de 12,6m de longitud (por debajo de unos 3 MHz el unun que uso corta y la ROE/SWR se va a infinito).
He encontrado un enlace con una calculadora de inductancias: Inductance Calculation.
Y usando esta calculadora, he intentado encontrar las inductancias de las bobinas que se proponen en el artículo de EA1CV y también en el siguiente enlace que pasaba Antonio, EA1GFY en este hilo: Simple antenna tuner -- antenna special on hard-core-dx.com.
Pero mientras la bobina de EA1CV me dice que tiene alrededor de unos 22,5 µH, la otra da un valor de unos 70 µH. Y la duda es qué valor utilizar, pues ambos parece que son para dar una cobertura entre 3-30 MHz, lo cual no lo acabo de entender muy bien, porque no puede ser que dos bobinas de diferente inductancia permitan al acoplador trabajar en el mismo margen de frecuencias...

Espero vuestras respuestas...

73!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EA3IEK
Mensajes: 99
#265582  - 26 diciembre, 2014 18:30 

¿Nadie que me pueda echar una mano con estas dos dudas que me asaltan?

Sigo QRV...

¡73!

David - EA3IEK y SWL EA4998URE
Barcelona - JN11aj
https://twitter.com/EA3IEK_4998URE

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EA2ET
Mensajes: 6689
#266282  - 26 diciembre, 2014 21:31 

Los 2 esquemas que propones son el mismo en parte, un LC serie, pero el de EA1CV añade la opción de acoplar en L con el conmutador, por lo que es más versátil.

Evidentemente, un mayor rango de inductancia o capacidad resultará en un mayor rango de frecuencia e impedancia, estando la resolución limitada por el número de saltos del conmutador de la bobina, pero al ser para recepción no es tan importante.

La cuestión de cortocircuitar o no la bobina no me atrevo demasiado a opinar, se suele ver de las 2 formas, pero siempre he pensado que cortocircuitando aumentarán las pérdidas. Tendré que medirlo algún día.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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