Publicado por: @ec4aa

Publicado por: @ea3io

Lo que tu digas muchacho.

Y en que fórmulas te basas?

Porque yo, pongo las fórmulas en las que me baso.

Ah! y no voy de prepotente, como tu.

4518

L: pérdidas básicas (dB)  λ: longitud de onda de la señal (m)  D: distancia (m)

G: ganancia de la parábola (dBi)  k: eficiencia (ej. k~0.6)  Ø: diámetro de la parábola (m)

Y esa fórmula de donde te la sacas?

Porque la formula para la atenuación en el espacio libre es la que yo pongo.

Att(dB)=92.44+20log(D)+20log(f)

Las dos fórmulas son iguales (en la tuya D está en km y f en GHz y en la de EC4AA, D y λ tienen que estar las mismas unidades, metros en su ejemplo).

Un saludo,
Javier.

Publicado por: @ea3io

Lo que tu digas muchacho.

Y en que fórmulas te basas?

Porque yo, pongo las fórmulas en las que me baso.

Ah! y no voy de prepotente, como tu.

L: pérdidas básicas (dB)  λ: longitud de onda de la señal (m)  D: distancia (m)

G: ganancia de la parábola (dBi)  k: eficiencia (ej. k~0.6)  Ø: diámetro de la parábola (m)

Y esa fórmula de donde te la sacas?

Porque la formula para la atenuación en el espacio libre es la que yo pongo.

Att(dB)=92.44+20log(D)+20log(f)

En los cáculos, se despcia la eficiencia de la párabola, porque eso se debe MEDIR, sobre la antena que usas.

0.6 NO tiene porque ser válido.

Además eso se calcula en la ganacia de la antena y no se pone en los cáculos del path de atenuacion en el espacio libre. Se pueden poner otros parámetros, como por ejemplo la atenuación por el agua en la atmósfera, etc.

Pero la eficiencia, se calcula en los parámetros de cada antena. Porque son dos la transmisora y la receptora, y porque, pueden ser diferentes.

El cálculo es aproximado.

En la realidad se debería calcular con un ordenador y un modelo que tenga en cuenta todas las variables posibles, para conocer la señal media recibida.

Estoy metido en un grupo internacional que estudia, o intenta estudiar, los efectos de la Meteorología Espacial en las banda de aficionado, y me ha llegado este mensaje, del cual os pongo copia en bilingüe y luego me fui a la página web del evento, de la que os pongo copia también en los dos idiomas.

Se trata de la ciencia ciudadana aplicada a la radioafición y creo que sería un buen foro para abrir el proyecto de forma internacional.

73

Carlos/EA7GWJ

-------------------------

Dear Colleagues,

I am happy to announce that we will be holding a hybrid in-person and virtual HamSCI Workshop at the US Space and Rocket Center Educators Training Facility in Huntsville, AL this coming March 18-19, 2022.

The primary objective of the HamSCI workshop is to bring together the amateur radio community and professional scientists. For the past four years, the workshop has been an excellent place for professionals and citizen scientists alike to share ideas, plan experiments, and develop instrumentation related to radio and space science. This year's theme is The Weather Connection, with invited speakers Dr. Tamitha Skov WX6SWW and Mr. Jim Bacon G3YLA presenting tutorials on the impacts of both space and terrestrial weather on the ionosphere, and a keynote presentation by Dr. Chen-Pang Yeang on Ham Radio and the Discovery of the Ionosphere. We welcome abstract submissions related to development of the Personal Space Weather Station, ionospheric science, atmospheric science, radio science, space weather, radio astronomy, and any science topic that can be related to space science and/or the amateur radio hobby.

The 2022 HamSCI Workshop is organized by The University of Scranton in collaboration with The University of Alabama and NASA Marshall Space Flight Center. Financial support is provided by the United States National Science Foundation.

To submit an abstract, please visit https://hamsci.org/hamsci2022. Abstracts are due February 1, 2022. Workshop registration will open in early to mid-January 2022.

This is an excellent opportunity for you (or your students!) to participate in citizen science and possibly foster future collaborations.

Best,

Nathaniel

Queridos colegas,

Me complace anunciar que llevaremos a cabo un Taller HamSCI híbrido en persona y virtual en el Centro de Capacitación para Educadores del Centro Espacial y de Cohetes de EE. UU. en Huntsville, AL, el próximo 18 y 19 de marzo de 2022.

El objetivo principal del taller HamSCI es reunir a la comunidad de radioaficionados y científicos profesionales. Durante los últimos cuatro años, el taller ha sido un excelente lugar para que profesionales y científicos ciudadanos compartan ideas, planifiquen experimentos y desarrollen instrumentación relacionada con la radio y la ciencia espacial. El tema de este año es The Weather Connection, con oradores invitados, la Dra. Tamitha Skov WX6SWW y el Sr. Jim Bacon G3YLA, que presentan tutoriales sobre los impactos del clima espacial y terrestre en la ionosfera, y una presentación principal del Dr. Chen-Pang Yeang sobre Ham. La radio y el descubrimiento de la ionosfera. Damos la bienvenida a las presentaciones de resúmenes relacionados con el desarrollo de la estación meteorológica espacial personal, la ciencia ionosférica, la ciencia atmosférica, la ciencia de la radio, el clima espacial, la radioastronomía y cualquier tema científico que pueda estar relacionado con la ciencia espacial y/o el pasatiempo de la radioafición.

El Taller HamSCI 2022 está organizado por la Universidad de Scranton en colaboración con la Universidad de Alabama y el Centro Marshall de Vuelos Espaciales de la NASA. El apoyo financiero es proporcionado por la Fundación Nacional de Ciencias de los Estados Unidos.

Para enviar un resumen, visite https://hamsci.org/hamsci2022. Los resúmenes deben presentarse el 1 de febrero de 2022. La inscripción al taller se abrirá entre principios y mediados de enero de 2022.

Esta es una excelente oportunidad para que usted (¡o sus estudiantes!) participen en la ciencia ciudadana y posiblemente fomenten futuras colaboraciones.

Recuerdos,

nataniel

------------------------------------------------------

March 18-19, 2022

A Hybrid In-Person and Virtual Workshop

Come join HamSCI at its fifth annual workshop March 18-19, 2022 at the U.S. Space and Rocket Center in Huntsville, Alabama. The primary objective of the HamSCI workshop is to bring together the amateur radio community and professional scientists. The theme of the 2022 HamSCI Workshop is The Weather Connection.

This workshop will also serve as a team meeting for the HamSCI Personal Space Weather Station project, a NSF-funded project to develop a citizen science instrument for studying space weather from your backyard. The PSWS is led by the University of Scranton, and includes participation from TAPR, Case Western Reserve University/W8EDU, the University of Alabama, the New Jersey Institute of Technology CSTR, MIT Haystack Observatory, Dartmouth College, and the amateur radio community at large.

The 2022 HamSCI workshop is organized by The University of Scranton in collaboration with The University of Alabama and NASA Marshall Space Flight Center. Support is provided by the National Science Foundation.

Call for Speakers

We welcome abstracts on all topics relevant to ionospheric and amateur radio science. Presentations will be in the form of oral talks, posters, lightning talks, and demo room tables. Abstract and acceptance and presentation format will be chosen by the Science Program Committee. You may request a poster presentation format. Due to time constraints requests for oral presentation slots are not guaranteed. To submit an abstract, please press the blue button below. Abstracts are due by February 1, 2022. Presenters will be notified of program decisions by February 16, 2022. Questions regarding abstracts should be directed to hamsci@hamsci.org.

18 y 19 de marzo de 2022

Un Taller Híbrido Presencial y VirtualÚnase a HamSCI en su quinto taller anual del 18 al 19 de marzo de 2022 en el U.S. Space and Rocket Center en Huntsville, Alabama.

El objetivo principal del taller HamSCI es reunir a la comunidad de radioaficionados y científicos profesionales. El tema del taller HamSCI 2022 es The Weather Connection. E

ste taller también servirá como una reunión de equipo para el proyecto Estación meteorológica espacial personal HamSCI, un proyecto financiado por la NSF para desarrollar un instrumento de ciencia ciudadana para estudiar el clima espacial desde su patio trasero.

El PSWS está dirigido por la Universidad de Scranton e incluye la participación de TAPR, la Universidad Case Western Reserve/W8EDU, la Universidad de Alabama, el CSTR del Instituto de Tecnología de Nueva Jersey, el Observatorio Haystack del MIT, el Dartmouth College y la comunidad de radioaficionados en general. . 

El taller HamSCI 2022 está organizado por la Universidad de Scranton en colaboración con la Universidad de Alabama y el Centro Marshall de Vuelos Espaciales de la NASA.

El apoyo es proporcionado por la Fundación Nacional de Ciencias. 

Convocatoria de oradores

Damos la bienvenida a resúmenes sobre todos los temas relevantes para la ciencia de la ionosfera y la radioafición.

Las presentaciones serán en forma de charlas orales, carteles, charlas relámpago y mesas de demostración. Los resúmenes y el formato de aceptación y presentación serán elegidos por el Comité del Programa Científico.

Puede solicitar un formato de presentación de póster. Debido a limitaciones de tiempo, no se garantizan las solicitudes de espacios para presentaciones orales.

Para enviar un resumen, presione el botón azul a continuación. Los resúmenes deben presentarse antes del 1 de febrero de 2022. Los presentadores serán notificados de las decisiones del programa antes del 16 de febrero de 2022. Las preguntas relacionadas con los resúmenes deben dirigirse a hamsci@hamsci.org.

Modo sarcasmo "ON", esperemos que si un día disponemos de un repetidor en la Luna y este falla, no escuchemos a los de siempre, a los que siempre protestan y nunca colaboran, decir eso de...."A ver cuando suben arreglar el repetidor"......   que de este tema, se podría abrir otro hilo y hasta escribir un libro....

También es posible que llegara a ocurrir lo mismo que con los repetidores de VHF-UHF terrenales, que lo utilicen sin autorización los taxistas galácticos y las naves de tours al espacio para experimentar la sensación anti gravedad, con copa de cava, canapés y foto de recuerdo, incluido en el precio 😊 😊  

Diámetro 11 metros, eficiencia 70%, ganancia 52 dB a la frecuencia de trabajo (Banda C, en concreto 4,175 GHz)

Interesante hilo.

Creo recordar que en los cálculos para definir los parámetros de una antena con reflector parabólico y entre ellos de su ganancia, siempre hay que tener en cuenta la eficiencia de la misma.

En una antena "parabólica" de "foco primario", nunca tendrá un 100% porque el propio foco (elemento alimentador) proyecta sobre la superficie parabólica (reflector) una sobra, se conoce, entre otros términos, como "bloqueo de apertura".

También influye la calidad de la construcción de la misma por el tema de los errores, aunque sean pequeños, en su geometría, vamos, en su superficie.

Hay otros varios factores que hacen que la eficiencia sea siempre menor del 100%

Es por ello que se calcula la ganancia utilizando un factor "k" entre el 50% y 70%

Siendo muy optimista (eficiencia de 65%), una antena de este tipo y de las medidas que se comentan, en 10 GHz tendría una ganancia de 44,5dB y de unos 32 dB en 2.4 GHz.

Lo dicho, muy interesante el hilo.

Modo sarcasmo "ON", esperemos que si un día disponemos de un repetidor en la Luna y este falla, no escuchemos a los de siempre, a los que siempre protestan y nunca colaboran, decir eso de...."A ver cuando suben arreglar el repetidor"......   que de este tema, se podría abrir otro hilo y hasta escribir un libro....

Lo que tu digas muchacho.

Y en que fórmulas te basas?

Porque yo, pongo las fórmulas en las que me baso.

Ah! y no voy de prepotente, como tu.

L: pérdidas básicas (dB)  λ: longitud de onda de la señal (m)  D: distancia (m)

G: ganancia de la parábola (dBi)  k: eficiencia (ej. k~0.6)  Ø: diámetro de la parábola (m)

Si recibimos con una offset de 2m, tendremos 3dB mas de ganancia, por que no tenemos el efecto de sombra del iluminador.

No he puesto los cáclculos en 2.4Ghz, porque pa que.

Vamos a rehacer los cáculos:

A ver.

La ganancia en una antena PRIME FOCUS se calcula por la expresión:

G=(Pi*D/lamda)>2, y esto es el NUMERO DE VECES.

La longitud de onda en 10Ghz es de unos 0.03m

Por lo que aplicando esa fórmula nos dá una ganancia de 43.820.44 veces la señal del dipolo.

Para obtener la ganancia en dB:

G(dB)=10log(G), osease: 46.416dB a 10Ghz

y usando esa misma fórmula nos ofrece 34.02dB a 2.4Ghz.

Para calcular la señal que tenemos en un enlace, debemos calcular todas las ganancias positivas y negativas en el path, esto es las ganancias de antenas de TX, de RX y el Path de atenuación.

Existen muchos métodos y fórmulas.

Existe la Ecuación de Friis, y otras.

Las hay que tienen en cuenta factores, cómo la rugosidad del terreno, atenuaciones por Fresnel, etc.

Yo usaba una, que hay a quién no le gusta, que es muy sencilla, y dado que el path es hacia la luna, que salvo que se situe en el Horizonte y tengamos que lamentar algún fresnel, no tendrá mas problemas.

Att(dB)=92.44+20log(D)+20log(f)

Donde:

D= distancia en Km

f=frecuencia en Ghz

De esto sale que el Path de la tierra a la luna (o al revés), calculando la distancia de 300.000Km

tendremos que:

Para 10Ghz

92.44+20log(300.000)+20Log(10)=92.44+109.542+20=221.982dB

Si recibimos con una antena igual(prime focus de 2m) tendremos otros 46.416dB en la recepción.

Con lo cual la ecuación de ganancias y atenuaciones queda:

dB=46.416-221.982+46.416=-129.15dB

Despreciando, a atenuación del agua en la atmósfera, y otros posibles tipos de atenuación.

Para saber la señal que los llega al equipo, Hemos de cálcular la potencia del TX en la antena, que suponiendoque el iluminador sea un dipolo de media onda.

Si tengo 10W en el punto de iluminación, y mi antena tiene una ganancia de 46.416dB a 10Ghz:

46.416/10=4.6416.

Como el logarímo es lo contrario a la potencia, pues lo contrario al log en base 10 es elevar 10 a 4.6416 lo cual da:43.812,44 veces(que ya cálculamos en la ganacia de la antena....)

y 43.812,44x10=438.124W PIRE 438kW

En el PATH de atenuación perdemos 221.982dB, lo que nos deja al llegar a nuestra parabólica en unos 6.33577*10 elevado a -23 Watios.

Algo así como 633 yoctowatts....(si, yo tampoco lo sabía 10e-21 watts es un yoctowatt!!!) o unos -191,982dBm

Si la parabólica tiene 46.416dB, pues: -191,982+46,416=-145.566 dBm y

A partir de aqui entramos ya en sensibilidad de LNB, figuras de ruido y otras cosas.

Estos cáculos están mas afinados que los de antes, ya que parece que no se puede tirar de oido.

Y los niveles de potencia que se transmiten y reciben no son BLA,BLA,BLA, son MUY importantes en el cáculo de un Path, y la señal que necesitamos para ser amplificada.......

En 437Mhz y 1W, no se....