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¿Comprar toroide FT-240-31? para choke-RF bandas bajas 160m

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#333546  - 16 abril, 2019 12:22 

Hola

He leído la web de "RF-CHOKES GUANELLA"  y "Different Kinds of RF-Chokes"  por DJ0IP

FT 240 31 d
FT 240 31 f
 
·
·
Quiero  realizar uno similar al choke-RF para las bandas bajas 160, 80, 60, 40  y 30m como esta imagen
·
·
 
FT 240 31 b
·
·
¿Alguien conoce alguna tienda en España o Europa para comprar el toroide FT-240-31
y cable RG142 (color marrón dorado) o coaxial similar, para una potencia de 2kw?
 
.
 
· Información del toroide FT 240-31
FT 240 31 c
 
· Gráfico de la impedancia de CHOKE-RF, cuantas mas vueltas mas impedancia, (se puede poner alrededor de 14 vueltas).
 
FT 240 31 h
 
·
·73 Carlos EA1DVY

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA2AJO
Mensajes: 1841
#333548  - 16 abril, 2019 13:14 

Carlos si le das también 14 vueltas a un FT240-43 también te va ha ir sobrado para esas bandas.

 

73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#333554  - 16 abril, 2019 14:33 

.... si le das también 14 vueltas a un FT240-43 también te va ha ir sobrado para esas bandas....

 

·

Hola  Juankar - EA2AJO

Puede ser que sirva para realizar el choke-rf, pero en la web de kitsandparts-rftoolkits en  toroids.info dice que la

"Supresión RFI con el toroide FT240-43 es para las frecuencias de 5 a 500 MHz"

y la "Supresión RFI con el toroide FT240-31 es para las frecuencias de 1 a 500 MHz"

es por ello que busco el toroide FT 240-31 en especial para utilizarlo en bandas bajas de 160m y 80m

·

FT 240 43 a
·
·
Por otro lado en la web de dj0ip...different-kinds-of-chokes dice que para bandas bajas (160/80/40) use "FT 240-31".
 
FT 240 43 b
........
·
· En la web de g3txq-chokes recomienda que para una alta impedancia se realice con doble toroide y 17 vueltas 
·

... I have made further measurements on combinations of 5 turns, 9 turns, 12 turns and 17 turns on single, 2-stacked and 4-stacked, #31, #43, #52 and #61 "240-size" toroids. The results can be seen here: 

Remember, a good choke will be high impedance and Resistive over the frequency range of interest.

FT 240 31 g

·
· 73 Carlos EA1DVY
·

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA3SE
Mensajes: 382
#333558  - 16 abril, 2019 16:06 

Hola, Carlos

Quizás te interese esta dirección...

http://www.hamgoodies.co.uk/?route=product/search&search=toroid

Yo he comprado alguna vez y sin problemas.

Suerte en la búsqueda

JuanJo

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#333563  - 16 abril, 2019 16:36 
Respondido por: EA3SE  Hola, Carlos  Quizás te interese esta dirección...

http://www.hamgoodies.co.uk/?route=product/search&search=toroid

Yo he comprado alguna vez y sin problemas.  Suerte en la búsqueda  JuanJo

Juanjo, gracias por la información de Ferrite Toroid FT240-31 su precio es económico 

y parece que es una tienda interesante de cosas de radioaficionado...

FT 240 31 t
 
·
· 73 Carlos EA1DVY
·

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA4AL reaccionó
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#333566  - 16 abril, 2019 20:07 

Quizá te pueda funcionar para lo que quieres un choque como el que describo en este trabajo.

https://enioea2hw.wordpress.com/2017/09/17/choques-para-evitar-retorno-de-rf/

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EC5APB
Mensajes: 593
#333569  - 16 abril, 2019 21:23 

Sólo voy a dejar unos enlaces de este tema o similar tratado en este foro.

Uno de los más didácticos para mí fué este: https://www.ure.es/foros/tecnico/un-uncuantasvueltas/ 14 páginas interesantísimas.

Pero también tenemos:

¡Ala! Ya hay un buen rato de lectura, y bastante más de digestión de la misma. 😎 🤣 🤣 🤣 

Saludos. Jacinto

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#341215  - 23 diciembre, 2019 18:48 
Publicado por: @ec5apb

Sólo voy a dejar unos enlaces de este tema o similar tratado en este foro.

Uno de los más didácticos para mí fué este: https://www.ure.es/foros/tecnico/un-uncuantasvueltas/ 14 páginas interesantísimas.

Pero también tenemos:

¡Ala! Ya hay un buen rato de lectura, y bastante más de digestión de la misma. 😎 🤣 🤣 🤣 

Saludos. Jacinto

Hola,

Gracias por la información a todos

He realizado un choke similar al realizado por IK0ixi

choke ik0ixi
·
·
· Me interesa medir este choke y otros similares con el analizador MiniVNA (Vector Network Analyzer) – Analizador de redes vectoriales, 
 
en el modo de "Transmission"
tx minivna 2
·
·
y conectarlo como muestra esta imagen, conectando las mallas del coaxial al MiniVNA ,
 
1 medir choke
·
·
Pero en el analizado solo se ve las medidas en dB con el programa de yo3ggx 
y la Exportación de los datos se pueden  utilizar en aplicaciones externas en tres tipos de formatos  Zplots, S1P y CSV.
 
tx minivna 1
 
·
·¿Alguien sabe como pasar los dB a Ohmios?
·
3
73 carlos EA1DVY
 
 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#365508  - 2 agosto, 2021 23:16 

Hola

He visto en la web de Ik2clb un choque similar con FT240-31

·

11+9 spire rg 142 su ft240-31. Balun 1:1 con eccellente TL da 470 khz a 7 MHz . -40 db in 160 e in 80 metri, e -30 in 630 metri! Dovrebbe resistere anche ad un paio di kw se il carico non è troppo sbilanciato.

Toroide FT240-31, cable RG142, 11 + 9 espiras. Balun 1:1 con excelente TL de 470 khz a 7 MHz. - 40 db en 160 y 80 metros,  y -30 en 630 metros! Debería resistirse también a un par de kw si la carga no está muy desequilibrada.

·

Foto 1

IK2CLB 1

·

Foto 2

IK2CLB 2

·

·

- informacion relacionada en:

· Foro URE - Choke de rf con ferrita FT-240-31 

· Foro URE - Line Isolator (Choke Balun)  

· Foro URE - LA PUÑETERA RF  pongo un Choke

· Foro URE - Toroide FT240-31 versus FT240-61 

· Forums qrz -ft240-31-toroid-rf-choke

upload 2021 1 16 9 39 9

·

·

73 Carlos EC1T

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA1TA reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2272
#365514  - 3 agosto, 2021 08:17 

es curioso esto de los choques,las pruebas que he realizado a mi me da al reves ,con cruzado tengo unos 3dbs menos de atenuacion y por lo tanto menos Zcm ,en cambio a el le da al reves, todo lo hace cambiar ,numero de vueltas, separaciones,... es todo un mundo esto de los balun y choques.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO reaccionó
EC1T
 EC1T
Mensajes: 1286
#370515  - 13 diciembre, 2021 00:02 

Hola,

He visualizado el video de URE de la Conferencia: “Balunes balanceadores y los que no” realizado por Luis del Molino, EA3OG

·

·

En el minuto 12:00 comenta el "choque de RF exterior con un balun troidal de ferrita"

con una interesante disertación del "devanado partido y opuesto?,

y el tipo de bobinado PARTIDO en dos o de forma continua NORMAL

·

image
image

·

Entiendo que los enrollamientos del cable coaxial deben sumar sus flujos, para que la inductancia se sume y no se contrarresten (en el caso de estar partido en dos enrollamientos/bobinados distintos, se comporta peor…), y que el bobinado normal (todo el enrollamiento junto) se comporta mejor hasta frecuencias de 30MHz, según  k8ij

·

- ver el minuto 33:34 toroides de ferrita...

image

·

·

- imagen del toroide con enrollamientos/bobinados de forma normal (todo el enrollamiento junto)  con el toroide FT240-31  para las frecuencias de 1 a 500 MHz", que yo utilizo, este choke-RF para las bandas bajas 160, 80, 60, 40  y 30m

·

 

·

·

- Información relacionada en:

· ¡No enrolle choques en toroides rojos!

·

· Balun de modo común para antenas de HF

image

·

· Medición con toroide ferritas 240-31 con 14 vueltas se superan los 4000 en la banda de 160m

image

·

NanoVNA and #43 Ferrite RF Choke for HF

·

·

73 Carlos EC1T

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#370521  - 13 diciembre, 2021 09:33 

hola Carlos:las pruebas realizadas a mi me dan el enrrollado partido unos 3dbs menos que el uniforme,solo tiene la ventaja de que la salida queda en linea con la entrada,por lo demas incluso es peor aumentando la capacidad entre enrrollamientos,no se si preguntabas algo sobre el partido,igual tal como dices sus flujos deben sumarse y asi es ,aunque pueda parecer que estan en sentido contrario no lo estan ,estan bobinados en el mismo sentido,el video esta muy bien aunque no comparto mas de una cosa,y respeto a los dos que pones igual,y evidentemente los choques deben hacerse con ferrita no con polvo de hierro como el rojo,no sirven,lo mejor es verlo en el vna y ver el resultado ,para videos te recomiendo el de trxlab ,tiene sobre choque y baluns muy interesante y bien medidos, en la foto de w8ji abajo le falta un NO se puede utilizar el rojo ni para choque ni balun,son solo para circuitos LC sintonizados.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1CN
Mensajes: 4250
#370525  - 13 diciembre, 2021 13:58 

....para videos te recomiendo el de trxlab ,tiene sobre choque y baluns muy interesante y bien medidos...

Bueno, Francisco, muchas gracias por esta información. No lo conocía y es increíble. ¡Guay!

Precisamente ando liado ahora con un choke (y balun 4:1, pero éste  le tengo controlado) para una City Windom que estoy haciendo. Estoy con ello y con varios toroides de algún tipo. Pensando en comprar alguno más a Mouser.

 

73. Diego

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EA7GD
Mensajes: 173
#370530  - 13 diciembre, 2021 16:54 

Hola .

Yo hace uno días pedí 6 unidades y me llegaron muy rápido y bien embaladas. El rg 142 no le tenían en existencia.

https://www.hamgoodies.co.uk/ft240-31-ferrite-toroid

https://www.hamgoodies.co.uk/rg142-coaxial-cable

Si tienes impresora 3d puedes  "imprimir" la caja en ABS o PLA. Este es el enlace.

https://www.thingiverse.com/thing:4964626

73, Armando

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EC1T y EB3DYO reaccionaron
EA2AJO
Mensajes: 1841
#370545  - 13 diciembre, 2021 23:56 

Diego, yo también estoy viendo vídeos de TRX Lab, muy buenos, muchas gracias Francisco.

Diego tienen un vídeo en el que utilizan para hacer un balun 1:1, que hace muy bien la misión de choque de radiofrecuencia, utilizan un toroide ft240-43 y cable con aislante, la verdad es que va fenómeno según las mediciones que hacen y estupendas todas las explicaciones muy detalladas, por lo tanto no necesitas buscar un 240-31ni un coaxial raro de encontrar.

Diego no sé si lo has visto ya, este es el video  .

 

73.

 

 

 

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EB3DYO reaccionó
EA1CN
Mensajes: 4250
#370547  - 14 diciembre, 2021 08:49 

Ah. Bien Juankar, TNX. Son muchos vídeos y no los he visto todos. 

Me falta un toroide mediano porque tengo uno 240 y he hecho un choke con RG58 y fenomenal, también le he bobinado RG174 y bien, pero es un tocho. Lo que busco (que encontraré sin duda) es hacer un choke con un toroide 114 o así que no sea muy voluminoso y con RG174 o hilo, así que probaré esto del video, sin prisa porque antenas para el campo tengo así.... (mano extendida, palma hacia arriba, juntar-separar dedos). Lo de la City Windom es una obcecacion mía por el cacharreo y pruebas. La probamos en Guadarrama en octubre y nos sorprendió y, como todo en mi es QRP, el BaluN 4:1 está fácil, el choke ha de ser más voluminoso per-sé. Jugaremos un poco.

Saludos. 

73. Diego

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#370549  - 14 diciembre, 2021 10:45 

hola ,con el FT114-43 lo tengo hecho para qrp ,al tener un AL inferior al 240 con un solo toroide es un poco justo ,le puse dos en serie con 12 vueltas cada uno y quedo fantastico y super lineal ,como deberia actuar un choque,es decir a mayor frecuencia mas Zcm, te dejo los resultados de un toroide solo y dos en serie,el cable es el rg174.un saludo

un toroide
un toroide2
toroide3
toroide3.2

las de arriba son con un solo toroide,las dos de abajo con dos toroides en serie

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO reaccionó
EC4AA
Mensajes: 562
#370553  - 14 diciembre, 2021 12:23 

El choque para alimentar una Windom por un extremo debiera tener una alta impedancia (ej. Z>10 kΩ), varias veces superior a la de ese punto. Si no se logra con un sólo toroide habría que poner 2 ó 3 en cascada: la inductancia se suma pero la capacidad parásita de las espiras no, así se cubriría también el 2º armónico mucho antes de la autoresonancia.

Como es para hacer un choque, no es necesario que la ferrita sea de bajas pérdidas (μ'>>μ") y se pueden usar también los tubos de supresión de EMI (μ'~μ")

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA1CN
Mensajes: 4250
#370554  - 14 diciembre, 2021 12:46 

Francisco, sí vi el juego de chokes en serie, unos posts atrás. Fenomenal. Gracias.

Manolo, gracias, también lo entiendo. Hice un choke con 240 y RG174 que me salió a 550 uH (unos 15K, quiero recordar) El de RG58 (unas 6 vueltas creo) me daba unos 165uH. Voy por buen camino.

Lo conseguiré, pero hace un frío de coj**** para andar enredando en la calle, así que sin prisas hasta primavera.

Saludos.

73. Diego

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2272
#370555  - 14 diciembre, 2021 12:49 
Publicado por: @ec4aa

El choque para alimentar una Windom por un extremo debiera tener una alta impedancia (ej. Z>10 kΩ), varias veces superior a la de ese punto. Si no se logra con un sólo toroide habría que poner 2 ó 3 en cascada: la inductancia se suma pero la capacidad parásita de las espiras no, así se cubriría también el 2º armónico mucho antes de la autoresonancia.

Como es para hacer un choque, no es necesario que la ferrita sea de bajas pérdidas (μ'>>μ") y se pueden usar también los tubos de supresión de EMI (μ'~μ")

??????,no entiendo lo que quieres decir,el choque se pondra despues del balun que ya rebaja a 50 ohms,y por norma se dice que como minimo tenga 1k ohms de Zcm,.

tampoco entiendo eso del 2ªarmonico y antes de la autorresonancia,a que viene?, en los choques de arriba no hay ,como puedes ver, ninguna autorresonancia en todo el margen de 160m a 10m

la windom se alimenta en una longitud asimetrica ,no en un extremo,si se alimenta en un extremo es una end feed y tambien necesita un transformador de impedancias 

no se... si puedes aclarar mas..un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1HX y EA2AJO reaccionaron
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