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Antena vertical con...
 

Antena vertical con caña  

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EA4FSD
Mensajes: 276
30 octubre, 2017 13:00     #35389

Hola a todos.
Necesito ideas de como puedo poner un hilo vertical (cable de tipo wrapping de 0.2-0.3 mm de diametro, ya que solo va a manejar los 100 W del equipo) en una caña para hacer una vertical multibanda con acoplador automatico en la base; mi idea es ponerlo por dentro de la caña y sacarlo al acoplador por debajo, aprovechando un agujerito que hay en el tapon, pero no se como sujetarlo arriba en la punta o si es mejor ponerlo por fuera (con otro tipo de cable/hilo).
Tambien necesito ideas de como "asegurar" los tramos de la caña para que no se bajen; no se si poner abrazaderas, bridas, darle unas vueltas de cinta aislante a la junta......
Cualquier comentario sera bien recibido.
Gracias.

Saludos,
Javier
EA4FSD / EA1856URE

72, 73 y buen DX!

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EA2SN
Mensajes: 2085
30 octubre, 2017 14:16     #316197

Javier:
para un uso breve la simple fricción es más que suficiente, especialmente si no soplan vientos fuertes (lo digo por propia experiencia :-( )
Pero para dejarlo fijo los de Spiderbeam usan bridas metálicas con forro de goma (que se suelen usar en fontanería para evitar resonancias de las cañerías).
Los de DX-wire son más austeros y han desarrollado un sistema más económico, con un perfil de caucho y bridas resistentes al UV. Más detalles y fotos aquí:
http://www.dx-wire.de/files/pdf/gpe.pdf
Respecto lo del "Hilo", Peter G3PLX, el del Amtor y el PSK, recomendaba usar varios hilos entrelazados en forma de red para, en el caso de usar un hilo algo más largo que el mástil enrollado helicoidalmente, evitar que con las flexiones las espiras se vinieran abajo... Pero nunca he sabido muy bien cómo es el asunto...
Suerte con el invento.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA4FSD
Mensajes: 276
30 octubre, 2017 14:47     #316216

Hola Jon, gracias por la respuesta.
La intencion es dejarla como antena "fija", por eso lo de asegurar los tramos para evitar que colapsen por el viento, cambios de temperatura, etc., y tambien, que antes se me ha pasado, evitar que pueda entrar algo de agua por las juntas de los tramos, por eso tambien se me habia ocurrido lo de la cinta aislante (cinta aislante normal, pero de calidad).
El pdf que has enviado es muy buena idea, gracias.
Mas ideas seguiran siendo muy bien recibidas y seguro que no soy el unico al que le vendran bien.
Gracias nuevamente

Saludos,
Javier

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EA2ET
Mensajes: 5416
30 octubre, 2017 18:17     #316217

El hilo de 0,2 me parece muy fino, puedes poner de 1,5 mm tranquilamente, lo he solido sujetar con un pegote de cola en el interior de la punta, y alguna otra sujeción intermedia ayudándome de una arandela plástica.

Escribió:
evitar que pueda entrar algo de agua por las juntas de los tramos

El agua siempre va a entrar, eso no es problema, lo importante es que en la parte de abajo tenga salida/aireación (ojo también si pones sujeciones intermedias).

Para que no se bajen los tramos pondría cinta autovulcanizante con una brida de inox en medio de la junta, en los tramos más finos sería suficiente solo la cinta.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4NI
Mensajes: 2264
30 octubre, 2017 22:26     #316198

Yo tengo un mástil DX-wire desde hace años. Cable de 1'5 por dentro y sale casi por abajo por un pequeño taladro (lo puedes sacar por debajo si lo puedes elevar un poco. Mis garras están muy bajas y no podía elevarlo.

Los tramos sujetos con las abrazaderas metálicas de toda la vida en cada tramo superior y sin apretar a lo burro. Tienes que sujetarlo, no reventarlo.
En la punta goma para pata de mesa con un pequeño taladro y luego buen nudo en el cable para que no pase por el agujero. Al final puse un cable más largo haciendo slopper, por lo que después del nudo siguen más metros hacia una caseta de ascensor.

Alimentación por bias T de MFJ para no llevar otro cable.

Varios radiales (pocos a mi pesar) de longitudes desde unos 10m hasta 20 tantos.

Acoplador tapado con caja de corcho blanco de pescaderia para protejerlo del sol.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA7JGZ
Mensajes: 360
1 noviembre, 2017 06:40     #316199


La soluccion al problema del hilo interior y que la caña no se vengan los tramos abajo.

Ya la he dado en este foro,se usa hilo de antena de TV de 75 ohmios por el interior de la caña es lo suficientemente rigido y a la vez flexible para evitar que los tramos se recojan,en la punta de la caña se pone un tapan de plastico y se pega con silicona negra marina ( Sikaflef ).Los tramos no se pueden bajar porque se lo impide el cable

En su interior para centrar el hilo y darle rigides yo uso una goma espuma que viene en forma de cilindro como de un metro de largo. Lo compro en la tienda de los chinos.

Se corta con la forma interior de cada tramo y se pasa por el interior el cable .

Esta antena esta colocada en la popa de un barco desde hace años y no se ha coscado los tramos lleva varios miles de millas navegadas y pasado algun temporal que otro con vientos de mas de 60 nudos y sigue en su sitio.

Y ha esta no solo la mueve el viento..ja..ja..ja..

EA7JGZ

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EA4FSD
Mensajes: 276
2 noviembre, 2017 08:42     #316258

Hola Paco.
Muy buenas ideas tambien, me las anoto.
Gracias por tu aporte.

Un saludo,
Javier

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EA5JON
Mensajes: 91
2 noviembre, 2017 09:12     #316200

Hola compañeros, para que no se caiga el cable se me ocurren varias formas, pero para que no golpee el cable por dentro de la caña o bien se pone una esponjilla recortada pasando el cable por sus canutes, como llevan las x-200 por ejemplo o bien con bridas colocandolas de forma que hagan de separacion entre el cable y la caña y no llegue a rozar, se le deja in poco de rabito y hacen de amortiguador, asi van los cables o fundas de freno y cambios en las bicicletas que llevan los cables por dentro del cuadro.
Saludos.

Enviado desde mi SM-A510F mediante Tapatalk

EA5JON PACO
MURCIA

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EA7JGZ
Mensajes: 360
3 noviembre, 2017 07:10     #316201

Con el sistema de la esponjita de los canutos de los chinos puesto cada metro, puedo asegurar que no hace ningun tipo de ruido con el cable de TV, que ademas tienen buen diametro de de hilo para transmitir usando la malla mas el vivo.

Saludos

EA7JGZ

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EA7AHG
Mensajes: 571
3 noviembre, 2017 12:56     #316202

Saludos y gracias por las soluciones que aportáis. Todas interesantes.

Yo cuento como tengo mi caña de pescar de fibra de vídrio.
Se trata de una caña de 7m y coloqué el cable radiante de 2,5 mm por fuera y enrollado con amplias espiras de modo que utilicé 11m de hilo, fijado por tramos con cinta aislante.

En la base tengo un acoplador automático Icom con 4 radiales de diferente longitud y toma de tierra.

El acoplador está pillado con sus garras a un trozo de mástil metálico de TV, suficiente como sobrepasar la baranda de una terraza. Sobre el un tubo de PVC de 40mm y dentro de este la caña de pescar.

Funciona bien de 10 a 40m y he salido en 80 y 160m como solución de compromiso y sin muchas pretensiones.

73

Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés

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EA4FSD
Mensajes: 276
3 noviembre, 2017 13:16     #316367

Gracias por las aportaciones.

Saludos,
Javier

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EA1AV
Mensajes: 1746
4 noviembre, 2017 12:59     #316335
EA7JGZ escribió:
Con el sistema de la esponjita de los canutos de los chinos puesto cada metro, puedo asegurar que no hace ningun tipo de ruido con el cable de TV, que ademas tienen buen diametro de de hilo para transmitir usando la malla mas el vivo.

Saludos

EA7JGZ

A ver que esto me interesa mucho ¿As probado y comparado con hilo simple esto que comentas cable de TV vivo y malla unidos (se supone que en los dos extremos) y metido por dentro de una caña? ¿Qué efecto puede tener que el vivo vaya blindado? ¿Y si la caña es de fibra de carbono? Comento lo del carbono porque creo que es menos flexible que la de fibra vidrio y además de carbono he visto información hasta 15 metros de vidrio no más de 9 metros, sí que me da repelús lo de los rayos, pero me pregunto, si tenemos la punta de un elemento metálico (cable) derivado a tierra elevado sobre todo lo que le rodea ¿qué diferencia hay que el elemento que lo soporta sea más o menos conductor de la electricidad? Pienso que el peligro ante la caída del rayo puede ser muy similar, o estoy equivocado. La idea es poder montar algo en vertical para 160 metros.
73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA2AAE
Mensajes: 537
4 noviembre, 2017 13:34     #316203
EA1AV escribió:
EA7JGZ escribió:
Con el sistema de la esponjita de los canutos de los chinos puesto cada metro, puedo asegurar que no hace ningun tipo de ruido con el cable de TV, que ademas tienen buen diametro de de hilo para transmitir usando la malla mas el vivo.

Saludos

EA7JGZ

A ver que esto me interesa mucho ¿As probado y comparado con hilo simple esto que comentas cable de TV vivo y malla unidos (se supone que en los dos extremos) y metido por dentro de una caña? ¿Qué efecto puede tener que el vivo vaya blindado? ¿Y si la caña es de fibra de carbono? Comento lo del carbono porque creo que es menos flexible que la de fibra vidrio y además de carbono he visto información hasta 15 metros de vidrio no más de 9 metros, sí que me da repelús lo de los rayos, pero me pregunto, si tenemos la punta de un elemento metálico (cable) derivado a tierra elevado sobre todo lo que le rodea ¿qué diferencia hay que el elemento que lo soporta sea más o menos conductor de la electricidad? Pienso que el peligro ante la caída del rayo puede ser muy similar, o estoy equivocado. La idea es poder montar algo en vertical para 160 metros.
73. EA1AV Agustin

Las de carbono son conductoras. Ojo!

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2SN
Mensajes: 2085
4 noviembre, 2017 16:21     #316391

Siempre y cuando tengas la malla en buen estado el vivo interior solo da consistencia.
Electricamente el conjunto se comporta como un hilo "gordo" del mismo diametro de la malla.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA1AV
Mensajes: 1746
5 noviembre, 2017 00:36     #316204

Jon opino lo mismo que tu pero no lo he probado ni comparado con hilo simple haciendo pruebas reales, la teórica muchas veces no coincide con la realidad yo soy un poco como Santo Tomas, pero lo que me interesa es la tercera pregunta ¿Y si la caña es de fibra de carbono? supongo que mal si como se comenta estas cañas de carbono son conductoras y por lo tanto pienso que el cable de TV quedaría por así decirlo apantallado por la estructura de la caña, desconozco la conductividad o su inversa resistividad de las mismas.
EA1AV Agustin.

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA7JGZ
Mensajes: 360
5 noviembre, 2017 08:27     #316394
EA2SN escribió:
Siempre y cuando tengas la malla en buen estado el vivo interior solo da consistencia.
Electricamente el conjunto se comporta como un hilo "gordo" del mismo diametro de la malla.
jon, ea2sn

AFIRMATIVO........

Ya puesto lo he conectado todo malla y vivo , solo al final del hilo el que va al acoplador .

La caña en origen era negra y es de fibra de poliester la pinte de blanco para que no diera mucho el cante....ja..ja el barco es blanco....asi quedo....
Funcionar funciona acoplar acopla y los corresponsales no se quejan....

Saludos.

Ea7JGZ

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EA4NI
Mensajes: 2264
5 noviembre, 2017 18:46     #316205

Con respecto a ru tercera pregunta, tener el cable dentro de una caña conductora es como tener el hilo dentro de la malla: apantallamiento. Por eso nunca se usan cañas de carbono. .. A no ser que la propia caña sea el radiante asegurando la conexión eléctrica entre tramos, pero no sé qué tal es la conductividad en comparación con el cobre.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA6XD
Mensajes: 1734
5 noviembre, 2017 19:06     #316425

Por lo que he podido leer, las cañas de fibra de carbono (no se si se les puede llamar así porque una caña que yo sepa es principalmente de bambú y no de otro material) pues tienen mas resistividad eléctrica a la hora de conducir electricidad que por ejemplo el cobre, pero a la hora de que las "cañas" de fibra de carbono nos sirvan como radiadores de RF no se si esto se le puede aplicar ya que la RF solo circula por el exterior del conductor y solo entra unas pocas micras en el metal.

En este caso entiendo que aunque la fibra de carbono es mas resistivo que el cobre pues que la diferencia debe de ser tan poca que las perdidas pueden ser insignificantes si comparamos la misma longitud de radiador si es de cobre o de fibra de carbono.

Yo lo veo así, evidentemente puedo estar equivocado.

73.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA2AJO
Mensajes: 935
5 noviembre, 2017 21:49     #316390
EA1AV escribió:
EA7JGZ escribió:
Con el sistema de la esponjita de los canutos de los chinos puesto cada metro, puedo asegurar que no hace ningun tipo de ruido con el cable de TV, que ademas tienen buen diametro de de hilo para transmitir usando la malla mas el vivo.

Saludos

EA7JGZ

A ver que esto me interesa mucho ¿As probado y comparado con hilo simple esto que comentas cable de TV vivo y malla unidos (se supone que en los dos extremos) y metido por dentro de una caña? ¿Qué efecto puede tener que el vivo vaya blindado? ¿Y si la caña es de fibra de carbono? Comento lo del carbono porque creo que es menos flexible que la de fibra vidrio y además de carbono he visto información hasta 15 metros de vidrio no más de 9 metros, sí que me da repelús lo de los rayos, pero me pregunto, si tenemos la punta de un elemento metálico (cable) derivado a tierra elevado sobre todo lo que le rodea ¿qué diferencia hay que el elemento que lo soporta sea más o menos conductor de la electricidad? Pienso que el peligro ante la caída del rayo puede ser muy similar, o estoy equivocado. La idea es poder montar algo en vertical para 160 metros.
73. EA1AV Agustin

Agustín hay cañas de fibra de vidrio de 26m de altura.

Saludos......73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA1AER
Mensajes: 168
6 noviembre, 2017 13:48     #316413

Otro problema de las cañas de fibra de carbono es su precio.
Algo así como DIEZ veces más caras que las de fibra de vidrio....

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