https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/ Unión de Radioaficionados Españoles es Tue, 08 Sep 2026 06:55:36 +0000 wpForo 60 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220364 Tue, 23 Apr 2013 18:55:41 +0000 Por si sirve a alguien como ejemplo, mi transverter Tentec 1210 (de 144 a 28) trae la carga para el transmisor de 28MHz directamente en paralelo con el conector del TRX, o sea, que sigue conectada en recepción y supogo que algo atenuará la señal de salida en 28MHz del transverter hacia el TRX, pero como tiene suficiente ganancia de conversión, la pérdida es despreciable y la conmutación más sencilla.
Dicha carga era de 20W y mi FT840 da entre 5 y 100W. Aquí el problema no fue de picos, sino que si te puedes confundir te vas a confundir. Cambié la carga por otra de 100W y no volví a estropear nada.
Saludos]]> Microondas EA1AWY https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220364 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220363 Tue, 23 Apr 2013 12:53:20 +0000
En este caso he empleado dos atenuadores de -6dB en serie, atenuación total -12 dB (aproximadamente). El atenuador empleado divide la potencia de RF entre 16, tal vez sea un poco alto, pero era el que tenia a mano.


Como no tenia la documentación disponible, lo he realizado de memoria, espero haberlo hecho mas bien que mal.

Materiales:

-generador de RF (70,175 MHz, FM 1.000 Hz, 3 KHz desviación)
-medidor SINAD
-atenuador -12dB
-transverter 4--->10 mts Spectrum
-Icom 706 como FI en FM-N


Resultado medidas sensibilidad:

-sin atenuador: -123 dBm @12db SINAD
-atenuador en antena: -111 dBm @12dB SINAD
-atenuador en FI: -121 dBm @12db SINAD


Conclusiones:

Colocar el atenuador en la entrada de antena reduce la sensibilidad los mismos dB que el atenuador, como era de suponer, pero en la línea de FI el efecto es mucho menor.

Usando los instrumentos de medida las diferencias son bastante claras, sin embargo realizando la misma prueba para tener una valoración subjetiva "a oído" con una señal débil real (en CW) en algun caso resulta mucho mas difícil percibir las variaciones.

Lo que si se percibe claramente es cuando se inserta el atenuador en la línea de FI entre el transverter y el receptor, por que el ruido, que alcanza varias señales S en el Icom, reduce su intensidad. También baja el nivel de la señal con el atenuador, pero curiosamente si lo quitamos y recibimos la señal directamente desde el transverter, a pesar de ser mas intensa, la presencia del ruido mezclado ocn la señal "estorba" su escucha.

La escucha resultaba mas cómoda y se percibía mejor la señal activando en este caso el atenuador de RX que incorpora en Icom 706, por que bajaba también el nivel de ruido presente.

Ambas acciones, activar el atenuador propio del Icom o intercalar el atenuador de -12 dB en la línea de FI producían un efecto muy parecido.

Estas últimas son impresiones subjetivas, pero me recordaron el apunte de Guillermo acerca de la conveniencia de intercalar un atenuador entre el tranverter y el transceptor para evitar saturar la primera etapa del equipo cuando trabaja en RX.

Y si de paso en TX limita la RF que llega al transverter protegiéndolo, pues mejor que mejor.

Usando potencias bajas tal vez un atenuador de -6dB represente la opción mas equilibrada, pero en mi caso al menos ya se ha resuelto la duda. Considerando lo que se pierde y lo que se gana... mejor intercalar un atenuador entre el transceptor y el transverter.

¿Que opinais?

73.]]> Microondas EB1HBK https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220363 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-221597 Mon, 22 Apr 2013 13:15:26 +0000
estaba siguiendo el hilo y una prueba práctica es para los que tienen un equipo base es insertar el atenuador o bajar la ganancia de RF de entrada, y ver el resultado.

Creo que los otros equipos tienen atenuador.
Era lo que se denominaba antes en los receptores como IF Gain.

Con una señal baja, por ejemplo los Sirius en la banda de los 13 cm , creo que la prueba es ideal.]]> Microondas EA7FGJ https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-221597 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220362 Mon, 22 Apr 2013 12:59:41 +0000
De lo que he visto acerca del funcionamiento de una etapa receptora, recuerdo que se mencionaba que es la primera etapa la que condiciona fundamentalmente la figura de ruido total del sistema. Las siguientes etapas también contribuyen, pero en mucha menor medida.

El caso es que al leer este hilo pensé que si intercalamos un atenuador de valor medio entre el transceptor y el transverter, tal vez pudiese proteger al transverter ante picos de RF y no degradase la relación señal-ruido de modo significativo. Desde luego mucho menos que si intercalásemos el mismo atenuador en la entrada de antena del transverter.

Este atenuador, en TX, reduce la RF que llega al transverter. Esto es importante si realiza la conmutación por nivel de RF, por que se podría caer por debajo del umbral de conmutación.

En RX también atenúa la señal total (ruido+señal) que llega al receptor pero la relación señal-ruido solo sufre una pequeña merma.

Lo que corresponde valorar es si compensa admitir esa pérdida en la relación señal-ruido, con lo que se gana en seguridad y protección del transverter al intercalar un atenuador en la línea de FI.

Y comodidad, por que no es necesario abrir el transverter.

Había pensado, precisamente en valores de -10 ó -6 dB (reducen la potencia a la décima o la cuarta parte respectivamente), pero son valores meramente intuitivos, para comenzar a probar, no he tenido ocasión de realizar ninguna medida hasta el momento.

Me consta que el transverter de 10 GHz de Kronotec -el único que he tenido ocasión de tocar- es muy eficaz en la conmutación TX-RX por RF. Con tan solo 50 mW de señal ya realizaba la conmutación. Esto significa que aún usando un atenuador de -10 dB en la línea de FI, a partir de medio vatio de excitación ya trabaja correctamente. Y si usásemos 50 w de RF, al transverter sólo llegarían 5 w.

Si el atenuador no aguanta los 50 w... pues se quema, como un fusible de RF, pero protege al transverter.

Para señales débiles -y una vez comprobado que no sobreexcito el transverter- se lo quitaría. Pero en uso con señales holgadas y en los ensayos repetitivos -donde no es infrecuente cometer algún error-, la idea de que en la línea de FI el atenuador está protegiendo al transverter me resulta mas tranquilizadora.

A pesar de la explicación de Guillermo me he quedado con el gusanillo de comprobarlo personalmente. Había pensado en medir la sensibilidad SINAD con y sin atenuador tanto en la línea de FI, como en la entrada de antena del transverter. Aunque al único que tengo acceso sea para otra banda diferente, supongo que los resultados, si confirman la teoría, será extrapolables.

Pienso que hoy tendré ocasión de hacerlo. Ya os comentaré.

73.]]> Microondas EB1HBK https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/paged/2/#post-220362 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221586 Mon, 22 Apr 2013 09:39:51 +0000
Conocía "el pico" de Transmisión que también tiene mi IC-706mk2g y que podía ser un grave problema para mis amplificadores LDMOS... así que opté por bajarle la potencia de salida actuando directamente sobre el lazo de ganancia que regula la cadena de TX.

Es decir, he variado el potenciómetro interno... no la regulación digital. El problema está en que dicha regulación digital tiene "una latencia" y se retrasa algún milisegundo... mientras que la señal muestreada analógicamente no.

En cualquier caso, es mejor solución proteger los TRV. y amplis Mosfet con atenuadores, así nunca pasan cosas... porque pasar pasan... sobre manera a los que cacharreamos, claro.]]> Microondas EA1FBF https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221586 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221423 Mon, 22 Apr 2013 09:34:21 +0000 Cifra de ruido: 1,5 db. --> F1(valor absoluto)= 1.41 (db=10logF)
Ganancia total: 20 db. --> G1(valor absoluto)= 100 (db=10logG)

Si colocamos un atenuador en la F.I. de 10 db. las nuevas características del Rx pasarían a ser:

Atenuador: 10 db. --> F2 = cifra de ruido: 10db.

Cifra de ruido:
F= F1+(F2-1)/G1 = 1,41 + (10-1)/100 = 1,41+0,09= 1,5
F= 1,5
Cifra ruido(db) = 10 log 1,5 = 1,76 db.

NF (con atenuador): 1,76 db.
Ganancia: 20db-10db): 10 db.

Conclusión:

Colocar un atenuador de 10 db. en la F.I. degrada la recepción, aumentado el ruido en 0,26 db.
0,26 db. de aumento del NF son inapreciables en Fonía.
En CW y sobre manera digital podría tener cierta importancia (señales EME o extremas...)pero tampoco sería excesiva.
La ganancia del TRV. quedaría reducida a 10 db.; pero esto no es un problema si el equipo incorpora previo de recepción (bastaría activarlo) para recuperar la ganancia necesaria de toda la cadena de recepción.

Un atenuador más modesto, de 6 db., subiría el NF a 1,64 (+0,14), que es algo inaprecialbe para un uso normal.

Si algún día antepusiésemos un previo de calidad al TRV. (con cifras de ruido de solo 0,6 ó 0,7 db.) y ganancias de 15 a 20 db. el efecto de cualquier atenuador en la línea de F.I. sería despreciable, y recomendable usar el atenuador de 10 db. (para no saturar el front-end ó Primer paso Rx del equipo).

En cualquier caso... probar ambas situaciones, y sacar vuestras propias conclusiones.

Pd.- Un mal conector SMA en 10G puede perder 0,5 db. o más (sumándose a la cifra de ruido directamente)... un trozo de buen cable de 30 a 40 cm. suma 0.5 db... un poco de humedad en la guía de onda casi otro tanto... una mala iluminación mucho más... etc.]]> Microondas EA1FBF https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221423 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221339 Fri, 19 Apr 2013 13:52:07 +0000 Intercalarlo entre FI y xverter NO]]> Microondas EB6AOK https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221339 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-220361 Thu, 18 Apr 2013 05:48:33 +0000
Un polímetro, unas resistencias y, si no teneis una baliza funcionando cerca, un diodo. No hace falta mas.

73.]]> Microondas EB1HBK https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-220361 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-220360 Tue, 16 Apr 2013 20:11:38 +0000 Microondas EA6RF https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-220360 https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221227 Tue, 16 Apr 2013 11:28:50 +0000
Esta insertado después del rele y en serie con el atenuador original.
En rx no influye.
El atenuador es este:
http://store03.prostores.com/servlet/henryradio/the-117/New-50-Watt-Hybrid/Detail.

Lo que comenta Javier no lo hemos probado, posiblemente no afectaría demasiado, de todas formas se puede probar....


Saludos]]> Microondas EA1FBU https://www.ure.es/foros/microondas/aviso-a-navegantes-de-los-errores-se-aprende/#post-221227