No hacer NORMAL lo HABITUAL

No hacer NORMAL lo HABITUAL - HF https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/ Unión de Radioaficionados Españoles es Fri, 10 Apr 2026 16:22:23 +0000 wpForo 60 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316765 Fri, 06 Apr 2018 15:32:45 +0000
https://www.boe.es/boe/dias/2013/07/12/pdfs/BOE-A-2013-7624.pdf ctrl+F y poner IARU

Y otra referencia a plan de bandas en el temario de examen para la obtención de la licencia.

El párrafo que citas no existe en el Reglamento. Tampoco en la Ley en la que se apoya el reglamento, la Ley 32/2003, de 3 de noviembre, General de Telecomunicaciones, derogada y sustituida por la vigente Ley 9/2014, de 9 de mayo, de Telecomunicaciones. Quizá esté en alguna ITC.

https://www.boe.es/boe/dias/2014/05/10/pdfs/BOE-A-2014-4950.pdf

Quizá no he mirado bien o puede que el párrafo esté en alguna ITC o circular.

Como referencia a una cuestión que hemos citado en concreto, he buscado normativa española que implique la obligación de utilizar un alfabeto de deletreo determinado y no lo he encontrado más que como tema de examen.

La IARU la recomienda como desambigüación del los idiomas y, al final dice que entre estaciones locales da igual utilizar otro código.

Una idea de las normas obligatorias complementarias de ámbito internacional están recogidas en el Reglamento de Radioacomunicaciones de la ITU, la edición de 2016 se puede consultar "online" en:

http://search.itu.int/history/HistoryDigitalCollectionDocLibrary/1.43.48.es.301.pdf]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316765 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-321836 Fri, 06 Apr 2018 12:36:28 +0000
Pero..., la legislación española indica claramente que se observarán las recomendaciones de la IARU, con lo que se convierten automáticamente en obligación.]]> HF EA2ET https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-321836 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316764 Fri, 06 Apr 2018 09:31:22 +0000

EA5NI escribió:

Cada Radioaficionado al solicitar su autorización (licencia) se está comprometiendo a cumplir con las obligaciones que le marca el Estado al que le llega vía ITU (ONU) y cada asociación de Radioaficionados, en sus Estatutos, para ser autorizada, ha de hacer constar, en ellos, ese compromiso de “cumplir y hacer cumplir” a sus asociados esas recomendaciones que nos llegan no como “tal” (recomendaciones) y si como LEYES pues están TODAS recogidas en la LEGISLACIÓN Vigente.

No he encontrado de dónde sale este párrafo (tampoco le he dedicado demasiado tiempo), pero lo que hace es reforzar los comentarios que he hecho en primera instancia como respuesta: son la obligaciones que marca el Estado las que vinculan a los radioaficionados (de leyes que el mismo párrafo indican que (todas) están recogidas en la legislación vigente. También indica que las Asociaciones, en sus estatutos, debe constar que "cumple y hace cumplir esas normas", lo más seguro es que la URE tenga ya ese artículo en sus estatutos. Pero esto plantea inmediatamente unas cuantas preguntas:

¿cuáles son las normas que debe hacer cumplir?, ¿las que están en la legislación?, ¿Las recomendaciones de la IARU? o ¿Un código de buenas prácticas?.

A continuación: ¿Cómo debería sancionar en su RI los tres tipos de infracciones?, evidentemente la URE está facultada por sus estatutos para ejercer control de cumplimiento de las normas y aplicar sanciones a sus socios, ¿con la expulsión para los que no cumplen?. Evidentemente los estatutos de URE no afectan a los no socios, así que si hay conflicto la solución es sencilla.

EA5NI escribió:

Las sociedades miembro establecerán y mantendrán un contacto estrecho con los organismos nacionales de estandarización. Deberán designar a una persona de contacto a la que pueda dirigirse el Grupo de Trabajo EMC (Compatibilidad Electromagnética) para comentar borradores relevantes para el servicio de aficionados o que vayan a ser votados por los organismos nacionales de estandarización.

Me temo que lo que indica este acuerdo de la IARU no tiene relación directa con el cumplimiento con el Reglamento de Radioaficionados sino más bien con otros aspectos de regulación diferentes, relacionados con las normas que adopte la Administración en periodo de información pública en relación a la protección frente a interferencias en aspectos en los que afecten a los radioaficionados, por ejemplo a las normas locales sobre instalación de antenas y salud pública, entre otras.]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316764 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316763 Fri, 06 Apr 2018 08:48:18 +0000
España se compromete a cumplir con los acuerdos que toman los Organismos vinculados a la ONU y la UE, porque es miembro de ambos y de otros más. Pero a efectos legales, lo que obliga a los ciudadanos de España son las normas que se transponen y se reflejan en las Leyes, los Reglamentos que las explican, las ITC complementarios que aclaran aspectos formales y las Circulares que afectan a la Administración específica. Todos ellos en su rango normativo. Los ciudadanos españoles, están obligados a conocer y a cumplir las normas que están reflejadas en la normativa Española y el Legislativo español a cumplir los acuerdos internacionales de transposición de normas. Todo esto lo escribo de memoria sin consultar los textos, pero estoy abierto a leer y a aceptar los que me indiques que digan lo contrario.

Por ejemplo, deletrear la G como Guatemala que te molesta tanto, no está prohibido en ninguna parte.

Para un Radioaficionado que pone en su DNI que es español dentro del territorio español, a efectos legales, la biblia es el Reglamento de Radioaficionados que debe conocer y acatar aunque no tenga la vigilancia de la Administración, todo lo demás es a la radioafición lo que la educación es a la vida social, recomendable, aconsejable y conveniente. Una persona es o no bien educada, pero fuera de las normas no es obligatorio bajo su responsabilidad y asumiendo las consecuencias del rechazo que genera una actitud de mala educación, ni menos ni tampoco más.

Para que la URE ponga en marcha una iniciativa que implique a la Administración en la modificación al acceso de los radioaficionados o a la vigilancia del cumplimiento de las normas, si la JD no lo hace "de oficio", lo correcto es hacer una propuesta razonada y una oferta de participación, firmada por un número suficiente de socios y, si es el caso, para que sea debatida en la Asamblea. A eso me sumo gustoso si el razonamiento y propuesta se ajusta a mis principios. Es algó que puede ser más eficaz que tomarse la disciplina por su mano.

Lo dicho no cierra el debate aunque gran parte de lo que he expuesto transciende de la opinión para ser datos objetivos rebatibles con datos objetivos.]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-316763 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-321834 Fri, 06 Apr 2018 06:50:25 +0000
La ONU creó, en su momento, la ITU (Unión Internacional de telecomunicaciones)que es la que marca la normativa de todas las telecomunicaciones (comunicaciones a distancia: telefonía, radio, marítima, aérea, etc, etc) esta, a su vez, crea la IARU que es su apéndice que regula las normas de uso entre los Radioaficionados. La IARU, para su funcionamiento, se divide en zonas, entiéndase territoriales y, dentro de estas zonas están los países o estados que, si desean pertenecer, o seguir perteneciendo, a ese organismo (ONU) ha de acatar sus “RECOMENDACIONES” quedándole a cada Administración algo que legislar en su “territorio”.

El Estado Español está obligado a cumplir y hacer cumplir todas las RECOMENDACIONES emanadas por el organismo mundial “ONU” que hace llegar a cada país, dentro de su zona, para que sus gobernados (Radioaficionados) tengan una LEYES acordes con la LEGISLACIÓN Mundial.

Todo Radioaficionado ha de cumplir las LEYES de su país y estas, en todas las materias, están dirigidas por un organismo supranacional (en nuestro caso EUROPA) que, a su vez, ha de cumplir y hacer cumplir a sus Estados lo emanado de la ITU que, como es lógico, antes de emitir sus “RECOMENDACIONES” que obligan a todos sus gobernados, se reúne con los representantes de los Radioaficionados representados en el organismo (ITU) por medio de la IARU que nos representa.

Cada Radioaficionado al solicitar su autorización (licencia) se está comprometiendo a cumplir con las obligaciones que le marca el Estado al que le llega vía ITU (ONU) y cada asociación de Radioaficionados, en sus Estatutos, para ser autorizada, ha de hacer constar, en ellos, ese compromiso de “cumplir y hacer cumplir” a sus asociados esas recomendaciones que nos llegan no como “tal” (recomendaciones) y si como LEYES pues están TODAS recogidas en la LEGISLACIÓN Vigente.

Un ejemplo que todos debemos saber:

https://www.ure.es/noticias/1843-acuerdos-y-recomendaciones-de-la-conferencia-de-la-iaru-region-i-2011-.html

- Se añade a las recomendaciones de la IARU R1 en vigor la siguiente: "Las sociedades miembro establecerán y mantendrán un contacto estrecho con los organismos nacionales de estandarización. Deberán designar a una persona de contacto a la que pueda dirigirse el Grupo de Trabajo EMC (Compatibilidad Electromagnética) para comentar borradores relevantes para el servicio de aficionados o que vayan a ser votados por los organismos nacionales de estandarización."

Cumplir y hacer cumplir, ¿se está haciendo esto en URE? :whistle:
Por mí se acabo el debate de este hilo.]]> HF EA5NI https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/3/#post-321834 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316762 Fri, 06 Apr 2018 05:38:06 +0000
En un debate, si me permites expresarlo, son las ideas lo que se debe cuestionar, las tuyas o las mías o las de todos, tratando de evitar conceptos que puedan dañar a los interlocutores como personas. Acusar al interlocutor que defiende una idea de que eso es enrocarse, es una forma peyorativa de calificar una actitud, yo puedo pensar que te equivocas sobre el tratamiento de un problema y expongo los argumentos que me llevan a esa actitud, como tú ¿o no?. Recíprocamente, bajo tu punto de vista, crees que mis argumentos están equivocados y expones los tuyos reiteradamente, como yo ¿o no?. Con esto, si nuestras convicciones son firmes, no vamos a convencernos el uno al otro, pero nosotros dos e incluso todos los que nos atrevemos a opinar somos insignificantes ante el número que leen nuestras opiniones y forman la suya a través de lo que leen aquí y en cualquier otra parte. Si tomamos la decisión de salir a la palestra debemos asumir la responsabilidad que adquirimos al publicar nuestras ideas y ser honestos con nuestros pensamientos.

Pero, si queremos que haya más opiniones tenemos que demostrar que se puedan dar sin dejar la piel con intervenciones donde las ideas se apagan afluyen las personas y eso se consigue cuando se dejan a un lado las calificaciones o los juicios de valor para centrarse en los argumentos y en los datos.

Ciñéndonos a este debate, te puedo añadir a los argumentos que expones en los que cargas la responsabilidad de las malas prácticas a que muchos radioaficionados en especial veteranos nos desentendemos de los problemas, te diré que eso no está respaldado por evidencias y que EMHO estás equivocado. Personalmente me siento muy comprometido con mejorar la práctica tanto personal como colectiva en la medida de mis posibilidades. No es posible simplificar las causas complejas que originan las malas prácticas de algunos radioaficionados, nacionales o internacionales (que los hay y en mayor en cantidad que en España) ni únicamente ni principalmente a la actitud de los propios radioaficionados En primer lugar, no nos desentendemos, tenemos otra opinión sobre cómo tratarlos.

Citas a países como Japón o EEUU como ejemplo de buenas prácticas y tienes razón, funcionan mucho mejor que nosotros desde ese punto de vista, pero no creo que eso sea debido a que los propios radioaficionados ejerzan de controladores de los demás, no tengo datos objetivos, pero tampoco ninguna razón que avale este pensamiento. Yo creo que hay otras razones, quizá los filtros de acceso, la educación para obtener una licencia y muy probablemente una cultura, la idiosincrasia de unos países.

Si queremos para nosotros este comportamiento, la actitud que debemos tomar es aplicar esa solución. Reclamar a nuestra asociación para que ejerza presión a la administración para que en los exámenes de formación de los radioaficionados se imparta, se eduque, a los aspirantes. Que se publiciten en los medios las buenas prácticas, que se haga un ejercicio colectivo de concienciación, desde luego antes de utilizar el "garrote" publico.

También nos encontramos en un cruce de intereses: por un lado queremos que el número de practicantes se incremente y por otro queremos que los filtros sean eficaces. Si el carnet de radioaficionado es un coladero el resultado será el que vemos, permitimos que se produzcan los problemas y luego los queremos resolver a garrotazos. Ahí tenemos un problema colectivo EMHO.

Por otra parte, soy partidario del principio de "odia el delito y compadece al delincuente", combatir el delito (metáfora) por todos los medios lícitos y EFICIENTES (así con mayúsculas) EMHO es un principio básico.

La verdad Pedro, que todavía tengo más argumentos que exponer, quizá más adelante si continuamos con este interesante debate, pero antes me gustaría repetir sin que me taches de testarudo, cabezón u obstinado que para recriminar actitudes ajenas, es necesario saber identificarlas y calificarlas, sobre todo saber qué es una norma de obligado cumplimiento, que es una recomendación y qué es una buena o mala práctica y antes de poner en la picota a nadie, hacerle un juicio justo con una autoridad que el propio reconozca, todo lo demás, como mucho, será inútil (EMHO).

Exagerando las cosas y como metáfora, podríamos llegar a poner en la picota a un chaval que no cede el asiento de autobús a una señora embarazada o impedida (o señor). Una recriminación pública puede acabar (mayoritariamente) en bronca y no resuelve el problema. Imponer una educación a palos no es la vía, la educación se implanta antes por convicción, después solo queda la norma y la coacción que ejerce quien está investido de autoridad para hacerla cumplir.]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316762 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-321829 Fri, 06 Apr 2018 05:36:41 +0000 EA7GX:

Escribió:

Hola a todos. 8 de cada 10 operadores, repiten su indicativo en cualquier actividad nacional después de que el activador de turno les pase su reporte de señal.
Esto ¿ es asi? ¿ hay que repetirlo obligatoriamente?.
Los que acabamos de llegar no lo tenemos claro.

EA2HW:

Escribió:

Lo normal es asegurarse de que el corresponsal haya copiado correctamente el indicativo. Si has escuchado que el corresponsal ha repetido tu indicativo y si este corresponsal tiene bastante demanda está mal visto repetir el indicativo porque resta opciones a las estaciones que están a la espera. Esto es especialmente aplicable a la CW.

Cuando hay follón es difícil estar seguro de que el activador ha cogido correctamente todo el indicativo completo, y siempre quedará la duda de la posible confusión al anotarlo, así que creo que es buena práctica repetirlo al despedirse con el 73, solo se ha perdido un segundo, insignificante con el tiempo que se pierde con cualquiera de las chorradas que se dicen cuando los corresponsales son coleguitas.]]> HF EA2ET https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-321829 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-321831 Thu, 05 Apr 2018 20:01:47 +0000
Insisto, tenemos un reglamento y éste hay que cumplirlo si o si, estan las recomendaciones de la IARU, que por enésima vez, repito, que son de obligado cumplimiento.

Si siendo consciente de lo que dices y reconoces, no haces nada ni tú ni otros muchos, por omisión, contribuyes por poco que sea, a que esta situación siga como está.

Yo no voy de policía, ni quiero serlo, pero, hemos de hacer algo contra la lacra del mal uso de nuestras frecuencias. Son vomitivas muchas actitudes y aptitudes en este sentido. Dices que no hay leyes, que si tal y cual. cono!!!!!! ¿No basta con respetar y cumplir y hacer cumplir nuestras normativas.

No me vale- es que en todos los paises hacen lo mismo!!. No me vale por que no es cierto y hay de aquél que se pase, ej. EE.UU, Japón...sigo?

Ahora bién, si tú y muchos como tú, miran hacia otro lado con esos argumentos y erre que erre rapidas ruedan las ruedas del ferrocarril.....No te preocupes estimado Enio, no debato mas al respecto, por que? porque estas enrrocado en tí mismo.

Yo hablo de normas, etc...por eso me siento amparado y lo niegues tú y el sumsum corda, son de OBLIGADO CUMPLIMIENTO.

Que no quieres ser reprendido por radio? tu mismo, que te da igual por que apenas haces fonía? tu mismo. No podemos escurrir el bulto y hablo en plural.

Ahora bién, uno solo no puede, uno no. Es lamentable escuchar la radio cada día (no solo fines de semana) hablo de EA.

Termina tú el debate y otra pela más para tí

Saludos de Pedro EA5NI]]> HF EA5NI https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-321831 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316761 Thu, 05 Apr 2018 18:50:31 +0000

EA7GX escribió:

Gracias , pues tengo una larga lista de malos operadores, en concreto el 80 por ciento.

Mi objetivo prioritario es estar en el 20 % que no consideras como mal operador

si con esto consigo que aprendan un par de operadores del "80%", pues feliz, pero si no aprenden no será porque no he hecho lo posible, será porque no quieren y tampoco ni puedo ni quiero obligarles....]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316761 Re:No hacer NORMAL lo HABITUAL https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316760 Thu, 05 Apr 2018 18:47:32 +0000
En cualquier caso, describimos una situación bajo diferentes ángulos en los que lo que a algunos parece grave a otros les puede parecer leve o irrelevante y tener ambos su razón. Eso no quiere decir que bajo un estándar lo ideal sea diferente, pero nadie que no esté investido de autoridad moral puede imponer un estilo como bueno y menos como único.

Todas las personas deseamos la paz y el bien común y tenemos derecho a quejarnos de los males que nos rodean, pero si sólo vemos el lado oscuro corremos el riesgo de frustrarnos. Si solo presentamos a la sociedad el lado oscuro de las cosas corremos el riesgo de frustrar a los demás.

Esto no puede calificarse de una posición egoísta ni acusar de "pasar" de los problemas, sería injusto porque no sabemos cual es la posición en la vida de las personas ya que no podemos obligar a colocar un hobby en el primer lugar de su escala de valores. Por otra parte, cuando se pretenden tomar decisiones sobre lo que debemos hacer como colectivo para paliar o mejorar un problema, lo sensato es analizar las causas, y aplicar soluciones eficientes dentro del rango de lo posible.

Siguiendo con el simil de la medicina, cuando se aplica un remedio, se sigue el principio de "primum non nocere" o el dicho que "peor es el remedio que la enfermedad". No es un problema de principios ni de ética, es un problema de inteligencia o sentido común.

Mientras no se encuentre un remedio para evitar a los malos operadores eficaz y sin costo, lo mejor es aprender a vivir con el problema, tratar de ser feliz y evitar agobiar a los demás y predicar con el ejemplo de las buenas prácticas, no conozco otra vía mejor y estoy convencido que la acción punitiva que podamos ejercer como operadores no es parte de la solución sino del problema y mientras alguien no me demuestre que llamar la atención personalmente es eficaz (sin entrar a valorar si es ético o no que, éste es otro tema) seguiré opinando lo mismo.]]> HF EA2J https://www.ure.es/foros/hf/no-hacer-normal-lo-habitual/paged/2/#post-316760