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TEMA: Dipolo rígido multibanda PKW M6

Dipolo rígido multibanda PKW M6 11 Jun 2018 15:07 #339936

  • EA7PU
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Hola. Pues visto este dipolo rígido de pkw la duda es ¿Cómo un rígido de solo 6 metros puede funcionar en todas las bandas?
Alguien lo tiene o ha tenido y puede aportar algo??
Va bien? Pasable? Recomendable para poco espacio?
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Antonio L.
P. Umbría (Huelva)
Última Edición: 11 Jun 2018 15:12 por EA7PU.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 11 Jun 2018 17:22 #339942

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Elichoidal dipole
Gain 0 dBd
Thermoplast covered impedence-transformer
Conn. SO239 50 Ohm
Balun 1:1 50 Ohm optional
Lenght m. 6
Rotation ray mt. 3
Alloy anticorodal 6060
Inox stainless accessories & hardware
Weight Kg. 8,00

Para empezar, miente en la información.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 11 Jun 2018 18:24 #339943

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¿?...en la ganancia, no?
Algo más?
Creo que habrá pocos compañeros que la hayan o estén usando. No sé
Antonio L.
P. Umbría (Huelva)
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 11 Jun 2018 22:42 #339947

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Hay un foro italiano en el que preguntan y alguien que lo ha probado le responden:


provato ,
e' troppo corto per tutto..

En ese mismo foro dicen haberla probado a diferentes alturas y parece que era sorda, pero que metiendole un lineal te podrían escuchar ya que aguanta 1000 vatios o algo así.


En otro foro de compraventa un inglés vende una y dice que es buena... que la vende para aligerar peso sobre el rotor y que la ha usado en 80,40,30,20,15,12,10 y que en 17 no pudo porque no tenía la longitud adecuada de coaxial...????????

No tengo ni idea como se sintoniza. o como resuena.

debe ser como poner dos antenas de movil haciendo un dipolo..........
Última Edición: 11 Jun 2018 22:57 por EA4DSY.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 11 Jun 2018 23:05 #339948

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parece que era sorda, pero que metiendole un lineal te podrían escuchar ya que aguanta 1000 vatios o algo así.

Por el comentario, queda bastante claro, la típica antena para cocodrilos: mucha boca y poca oreja
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
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Re:Dipolo rígido multibanda PKW M6 12 Jun 2018 13:12 #339964

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Define "funcionar"
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 12 Jun 2018 13:22 #339967

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Esto debe ser como el motor de agua ,todo son beneficios ,yo en 67 años nunca vi uno funcionando en la calle , y mira que la gente inventa cosas ..
0 db de ganancia ,efectivamente puede ser ,comparan una resistencia de 1000 w de 1/2 metro con la antena y a lo mejor tiene hasta 9 db , en 80 m. tiene que ser uf ....

bueno no digo mas tonterías.....73, Lute
Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 12 Jun 2018 20:29 #339980

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Lute, no dice 0 db, dice 0 dBd, que quiere decir que rinde como un dipolo de 1/2 onda de longitud completa, cuando en 80m tiene 6,6 veces menos de longitud.

Si algo no puede ser se le dice imposible.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 12 Jun 2018 23:29 #339989

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Esto es lo de toda la vida, todos queremos una antena que sea mucho más pequeña de las medidas que las debería, que valgan para todas las bandas y que incluso tengan cuanta más ganancia positiva mejor.
Con esas medidas del dipolo y teniendo en cuenta que también que tendrá varias trampas y bobinas.... en la banda de 80m así a ojo tendrá una ganancia ese dipolo de unos -12dBD si es que que son más o menos buenos los materiales, si no igual hasta posiblemente sea mayor la ganancia negativa, y más negativa aun si no está a la altura adecuada.
Cuanto más esté acortada una antena menos rendimiento tendrá, y cuantas más bandas tenga también bajará el rendimiento.
En esto de las antenas no hay milagros.....bueno la única antena que tiene poco tamaño y rinde bastante decente es la antena de aro magnético, eso sí tiene que tener componentes de mucha calidad, si no baja mucho el rendimiento....y tener un rotor ya que es mucho mas pronunciada la bidirecionalidad que en un dipolo normal en posición horizontal.

Saludos.....73's.
Juankar
EA2AJO
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 13 Jun 2018 00:07 #339991

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Visto lo visto... descartada totalmente. Ya se entiende que existen pocos milagros en cuestión de antenas. Comentaros que tengo la Ultrabeam 2 elementos de 6 a 40 y que va de maravilla (no necesita acoplador, manejas las bandas de 6 a 40 desde el cuarto de radio, puedes acortar o alargar los elementos para ajustarla a la frecuencia...) una verdadera maravilla....peeeero, lo de siempre, los vecinos. En mi caso un vecino que lleva razón (no hay que quitársela si la lleva), ya que la antena, uno de los elementos, invade su espacio aéreo (un metro y algo, pero es "su" espacio aéreo). Por respeto a su espacio, la he quitado.
Ahora busco un Dipolo Rígido que cubra las bandas 10-15-20-40, que sí podré poner pero sin usar el rotor, sólo estará orientado NorEste SudEste, así no molestaré.
Había pensado en el Cushcraft D-4, pero lo veo muy complicado de montaje. Y la que tengo a tiro es la de AfaEco...
Si podeis aportar algo....
Gracias
Antonio L.
P. Umbría (Huelva)
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 13 Jun 2018 00:24 #339992

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¿Por qué ves complicado el montaje del D4? Eso sí, por los comentarios de sus dueños, hay que darle altura, pues de lo contrario, aparte de calentar nubes, la ROE es alta.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 13 Jun 2018 13:51 #340020

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Hombre...comparado con otros rígidos es un poco complicado. Lo he visto en las instrucciones de montaje...
Antonio L.
P. Umbría (Huelva)
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 14 Jun 2018 12:42 #340059

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EA7PU escribió:
Hola. Pues visto este dipolo rígido de pkw la duda es ¿Cómo un rígido de solo 6 metros puede funcionar en todas las bandas?
Alguien lo tiene o ha tenido y puede aportar algo??
Va bien? Pasable? Recomendable para poco espacio?
Hace unos meses compré esta antena M6 directamente a PKW.
Antes de comprarla le comenté al fabricante de que tenía un equipo con un acoplador interno para SWR de hasta 10:1. Me dijo que no había problema para acoplar la antena y no era necesario comprar otro acoplador externo.
Al instalarla y probarla en 20 y en 40 no podía acoplar. Al día siguiente se la devolví al proveedor.
Este dipolo creo que llevaba un balun de relación 10:1 y se recomendaba una bajada de cable coaxial RG213 de longitud 14-28-56 etc.
Este dipolo utilizándolo sin el balun y en su lugar instalando un acoplador automático CG3000 en el centro del dipolo, conectando el vivo del acoplador a un brazo del dipolo y la masa al otro brazo y hacerla trabajar como antena multibanda; acoplar seguramente acoplaría pero el rendimiento tengo la duda de cual sería.
Este dipolo tiene una longitud física de un total de 6 metros pero por su construcción en helicoidal representa una envergadura total de 30 metros, (15 mts. por cada brazo).
Alguien nos puede decir si por esta forma de construcción en helicoidal tiene alguna ventaja respecto a otro tipo de dipolo de longitud normal determinada?
Funcionaría bien con un acoplador CG3000 teniendo en cuenta de que no sreía como un “hilo largo” estirado sino una instalación helicoidal? Quiero decir si el acoplador encontraría dificultades a la hora de acoplar?
Juan EA3AZL
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 14 Jun 2018 23:30 #340094

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Si eran dbd.
Sobre la ultrabean ,yo le doy la vuelta electrónica, y casi nunca con el rotor ...o sea la muevo apenas 90º , fija a 30º con la vuelta electrónica cubre casi Africa y America del sur y después algo a 330º para los usas ...tampoco es tan critica ,solo muy raras veces la muevo mas , pero claro si en esas direcciones las puntas se mente en el espacio del vecino ...
73...Lute
Gracias........ Eleuterio
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 15 Jun 2018 08:28 #340100

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Yo entiendo que la M6 es un radiador mas que una antena en sí.

Esa antena la veo como un radiador que lleva un bobinado que hace que tengamos una longitud electrica, que no física, de X metros asociado a un Balun 10:1, lo que implica que se pueda "aparentemente" utilizar como una antena, pero eso tiene muchos inconvenientes.

No entiendo a que viene un Balun 10:1, tengamos en cuenta que un radiador bobinado como vienen con esta antena implica que la impedancia de la antena será muy baja en casi cualquier banda y cuanto mas abajo de frecuencia mas baja será la impedancia, entonces....¿Porqué dividir esa tan baja impedancia por 10 para bajarla aún mas?, no tiene sentido.

El bobinado helicoidal, pues bueno, puede calcularse para una determinada frecuencia para ajustarla a mínima ROE posible, que no implica que esa ROE tenga que ser baja, pero....¿Para multibanda?, pues tampoco cuadra.

Yo veo sencillamente que esa antena es solo un "invento" que se le ha pasado por la mollera a alguno para tentar a alguno a comprarla, pero sin ninguna base científica, es igual que si yo pongo dos cañas de pescar a modo de dipolo, bobino X metros de cable sin ton ni son de forma helicoidal y le conecto un Balun que tenga por casa, en alguna banda se podrá utilizar, pero en la mayoría no y que aunque podamos acoplar en X bandas eso no significa que la antena tendrá rendimiento aceptable ni significa que no tengamos altísimas perdidas en casi cualquier banda.

Saliendo un poco del tema, yo antes que la M6 preferiría hacerme una T2FD rígida en la que obtendremos un rendimiento de un +/- 60% o mas para la frecuencia mas baja para la que ha sido calculada y también en las superiores, aunque por medidas la mas grande que yo haría rígida sería la de 40 a 10m en continuo, las de hilo pueden hacerse mucho mas grandes si tienes espacio.

La ventaja de la T2FD es que la puedes hacer de la medida que puedas adaptándose al espacio disponible, eso si, el rendimiento será bueno solo desde la medida que nos de la formula y en las bandas superiores, en las bandas inferiores funcionará pero el rendimiento caerá exponencialmente cuanto mas abajo vayamos.

Solo son ideas, yo la M6 no la compraría ni arto vino, las antenas no tienen muchos secretos, cuanto mas la reducimos mas empeora el rendimiento.

Si no recuerdo mal, y atendiendo al tema de antenas reducidas con bobinas y multibandas, tengo por alguna parte un esquema muy antiguo de una antena dipolo que probamos en casa de un amigo en mis tiempos de joven "inberbe" en la que era algo así como unos 15m de hilo de cobre de instalación eléctrica bobinados de la siguiente manera, llevaba un trozo de hilo horizontal de no se que medida, no era muy largo, unos 15 o 20 espiras bobinadas juntas otro trozo de hilo horizontal, otra bobina, otro hilo horizontal y así creo que llevaba tres bobinas, este dipolo funcionaba de 80 a 10m, el rendimiento creo recordar que fue aceptable de 80 a 10m, cuanto mas arriba mejor obviamente, y no resultaba difícil de acoplar en todas las bandas, aunque alguna se resistió, creo que 12 y 17m, sino recuerdo mal el dipolo tenia algo así como 10m y algo de punta a punta.

Saludos.
Guillem Valls Mateu EA6-xD
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Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.
Última Edición: 15 Jun 2018 08:50 por EA6XD.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 15 Jun 2018 09:44 #340103

  • EA2AJO
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EA6XD escribió:
Yo entiendo que la M6 es un radiador mas que una antena en sí.

Esa antena la veo como un radiador que lleva un bobinado que hace que tengamos una longitud electrica, que no física, de X metros asociado a un Balun 10:1, lo que implica que se pueda "aparentemente" utilizar como una antena, pero eso tiene muchos inconvenientes.

No entiendo a que viene un Balun 10:1, tengamos en cuenta que un radiador bobinado como vienen con esta antena implica que la impedancia de la antena será muy baja en casi cualquier banda y cuanto mas abajo de frecuencia mas baja será la impedancia, entonces....¿Porqué dividir esa tan baja impedancia por 10 para bajarla aún mas?, no tiene sentido.

El bobinado helicoidal, pues bueno, puede calcularse para una determinada frecuencia para ajustarla a mínima ROE posible, que no implica que esa ROE tenga que ser baja, pero....¿Para multibanda?, pues tampoco cuadra.

Yo veo sencillamente que esa antena es solo un "invento" que se le ha pasado por la mollera a alguno para tentar a alguno a comprarla, pero sin ninguna base científica, es igual que si yo pongo dos cañas de pescar a modo de dipolo, bobino X metros de cable sin ton ni son de forma helicoidal y le conecto un Balun que tenga por casa, en alguna banda se podrá utilizar, pero en la mayoría no y que aunque podamos acoplar en X bandas eso no significa que la antena tendrá rendimiento aceptable ni significa que no tengamos altísimas perdidas en casi cualquier banda.

Saliendo un poco del tema, yo antes que la M6 preferiría hacerme una T2FD rígida en la que obtendremos un rendimiento de un +/- 60% o mas para la frecuencia mas baja para la que ha sido calculada y también en las superiores, aunque por medidas la mas grande que yo haría rígida sería la de 40 a 10m en continuo, las de hilo pueden hacerse mucho mas grandes si tienes espacio.

La ventaja de la T2FD es que la puedes hacer de la medida que puedas adaptándose al espacio disponible, eso si, el rendimiento será bueno solo desde la medida que nos de la formula y en las bandas superiores, en las bandas inferiores funcionará pero el rendimiento caerá exponencialmente cuanto mas abajo vayamos.

Solo son ideas, yo la M6 no la compraría ni arto vino, las antenas no tienen muchos secretos, cuanto mas la reducimos mas empeora el rendimiento.



Saludos.

+1
Totalmente de acuerdo en todo lo expuesto Guillem
-Puntualizar lo dicho, como bien ha contado Gillem lo que cuenta es la longitud fisica de la antena, no la cantidad de metros que tengas enrrollados para el rendimiento, ya que si en vez de tener tantos metros de cable a cada lado del balum hay una bobina el resultado será muy parecido, es que si miramos veremos que tendremos parecida longitud de cable si contamos el cable de las 2 ramas del dipolo + el cable enrollado en las bobinas, quizás si tendría en unas buenas cargas capacitivas en las puntas del dipolo se notaría algo el aumento de rendimiento.
Lo del balum 10:1 un disparate, seguramente esa antena medio funcione ( dentro de sus limitaciones fisicas) con un balum 1:2, incluso con un 1:4 o un 1:1 iría mucho mejor que lo que tiene. Lo que dice Gillem es uno que tenía 2 cañas por ahí, las puso un balum cualquiera que también tenía le arrolló unos metros de cable, y se puso en radio, como un vecino de su localidad le escuchaba perfectamente decidió venderlas para sacar unos €urillos.... no se dió cuenta que si habría escrito en las especificaciones que la antena tiene 2dBD iba a vender más aún.
Muy de acuerdo con que para antenas de compromiso multibanda la mejor es la T2FD, cuanto más pequeña la haces más se resiente el rendimiento en las bandas bajas, como es lógico y con más longitud el rendimiento es casi parecido a un dipolo pero con funcionamiento multibanda en toda la HF, ideal también para radioescuchas de emisoras de radiodifusión y demás servicios.
Apenas se resiente su funcionamiento si no hay más remedio y hay que instalarla a baja altura, y junto con la antena de aro son las antenas más silenciosas que hay.

Saludos.....73's.
Juankar
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Última Edición: 15 Jun 2018 09:46 por EA2AJO.
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Dipolo rígido multibanda PKW M6 15 Jun 2018 10:54 #340106

  • EA3AZL
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Muy interesantes vuestros comentarios; así evitaremos de que alguien caiga en la trampa de comprar ésta antena "milagrosa", que por cierto no es nada barata.
Juan EA3AZL
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Re:Dipolo rígido multibanda PKW M6 15 Jun 2018 17:19 #340152

  • EA2AAE
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De las bobinas y otros sistemas de reducción hay que huir como de la peste.
Quiero decir que si dispones de sitio nunca jamas pongas antenas acortadas
Yo he usado un dipolo asimétrico para 10.20.40 y 80 sin bobinas y la comparación con una vertical de las que no necesitan radiales al no ser cuarto de onda es muy notable
Al conmutar del dipolo a la vertical con bobinas la señal baja varios decibelios y algunas señales literalmente se pierden.
Pero ahí no está el problema. La mayoría se sigue oyendo en la de las bobinas.
Es al transmitir donde se ve el abismo que las separa. Aquí los decibelios a perder se multiplican por 10.

Así que nunca mais antenas acortadas.
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Re:Dipolo rígido multibanda PKW M6 16 Jun 2018 21:01 #340220

  • EA6XD
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No estoy de acuerdo en que hay que huir de las bobinas como de la peste.

Una bobina bien calculada y dimensionada apenas tiene perdidas relevantes, lo que mayormente perdemos poniendo una bobina es anchura de banda y la perdemos no por culpa de la bobina, la perdemos porque la antena es físicamente mas corta que la misma antena sin acortar.

Tengamos en cuenta que un dipolo simple de 1/2 onda, el umbral de eficiencia indica que si acortamos como máximo un 20% de la antena, lo que sería 1/5, apenas se nota la diferencia de rendimiento contra la misma antena sin acortar, todo lo que sea acortar mas de 1/5 perdemos eficiencia y anchura de banda reseñable.

Además, no es lo mismo poner la bobina al lado del Balun que ponerla casi a la punta del dipolo, cuanto mas nos alejamos del balun menos perdidas tendremos, aunque en contrapartida, cuanto mas nos alejamos del Balun mas bobina hay que poner.

Una antena con trampas L/C tiene bobina y condensador y la bobina que lleva apenas acorta físicamente la antena porque suelen ser de muy pocas espiras si el diámetro de la misma es generoso que es como tiene que ser si está bien calculada.

Saludos.
Guillem Valls Mateu EA6-xD
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Última Edición: 16 Jun 2018 21:24 por EA6XD.
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