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TEMA: Bobinado toroide

Bobinado toroide 21 May 2018 21:13 #339129

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¿Afecta a sus características/rendimiento que un balum se haga con hilo esmaltado o con hilo cubierto de macarrón multifiliar?. Qué opinais?
73
José Luis
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Bobinado toroide 21 May 2018 23:42 #339137

  • EA4NI
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En mi opinión y debido al efecto pelicular, no.
En cambio, usando hilo de litz (multifilar con los hilos aislados entre sí pero soldados en los extremos para unirlos eléctricamente) se logra una menor resistencia eléctrica y por tanto puedes transportar más corriente con menos pérdidas.

Otra cosa es que el multifilar lo prefieras por ser más manejable (menos rígido).
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
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Bobinado toroide 22 May 2018 06:53 #339141

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Una aclaración.

Depende de lo que pretendamos conseguir con el bobinado.

Si es un Unun, Balun o choque el bobinado necesita ser bobinado de una cierta forma, según que relaciones de transformación, necesitan una separación concreta entre espiras, ya que la separación entre espiras es directamente proporcional a la relacion de transformación, sobre todo en un Balun.

Bobinar a espiras juntas un transformador de impedancias de balanceado a desbalanceado con hilo de cobre esmaltado o hacerlo con una ligera separacion entre hilos con hilo recubierto de material aislante da como resultado una anchura de frecuencias distinta y otras variaciones de características.

Bobinar por ejemplo un Balun trifilar de relación 9:1 a espiras juntas es incorrecto, ya que necesitas una separacion concreta entre centros de hilos, obviamente una separacion de 450ohm.

Cuanto mas grande es la relación de transformacion mas grande debe de ser la separacion entre espiras.

Perdonat el rollo.

Saludos.
Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.
Última Edición: 22 May 2018 06:55 por EA6XD.
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Bobinado toroide 22 May 2018 08:19 #339142

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hola ,Guillem,dime donde has sacado lo de la separación concreta,entre espiras ,seria interesante estudiarlo ya que yo no lo he visto en ningun lado ni en los programas de calculo de baluns hablan de ello,creo que la separación entre espiras solo sirve para evitar en lo posible la capacidad entre ellas,un saludo EB3DYO FRANCISCO
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Bobinado toroide 22 May 2018 13:46 #339148

  • EA7AIN
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La verdad es que he visto balums con muy diferente bobinado. El balun 4:1 que hace Radio Works para su Carolina Windom 160/10m, lo construye con hilo multifiliar con macarrón, sin separación entre hilos, todos juntos sin más. He visto otro que los tres hilos van emparejados juntos, haciendo separación entre cada vuelta. Como hay modelos como gustos según parece, pues que cada uno lo haga según su criterio y a prueba y error, no hay otra, creo.
Gracias
73
José Luis
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Bobinado toroide 22 May 2018 14:48 #339150

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Los arrollamientos con hilos bifilares, trifilares, etc., forman lineas de transmisión paralela cuya impedancia está determinada por el diámetro y la distancia entre hilos, y veréis que se suele jugar con esa distancia según las impedancias manejadas, añadiendo funda aislante por ejemplo.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Bobinado toroide 22 May 2018 19:15 #339158

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Hola a todos

Estoy de acuerdo con Ea2et,
En los baluns de alta impedancia 1:2 1:4 1:6 etc...
se tienen que separar los hilos para poder llegar a la impedancia de transformacion.

Esto solamente se hace con los Baluns y no con los Ununs
por ejemplo, si queremos hacer un balun 1:9 para una antena rombica tenemos que separar los dos hilos, pero si queremos hacer un Unun 1:9 para una antena de hilo largo los 3 hilos tienen que ir juntos

la mayoria de los fabricantes utilizan una funda aislante de teflon u otro material similar, esa funda hace dos funciones, la primera es dar esa pequeña separacion que necesita el bobinado para llegar a esa impedancia, y la segunda es mejorar el aislamiento ante un posible arco entre los dos conductores

Os dejos dos fotos la primera es un balun guanella relacion 1:9 con su correspondiente separacion entre hilos
y la segunda foto es una tabla para el calculo del diametro del hilo y su correspondiente separacion con relacion a la impedancia


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juan
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Bobinado toroide 22 May 2018 19:37 #339160

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sigo diciendo que la separación es solo para evitar arcos,un balun ,unun,son transformadores y por lo tanto solo estan sujetos a la relación de espiras entre primario y secundario o secundarios,pudiendose hacer de cualquier relación sin importar el diámetro del hilo y su separación,estos parámetros dependen solo de la potencia aplicada, aunque este problema tambien lo debe aguantar mas el toroide,un saludo EB3DYO FRANCISCO
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Bobinado toroide 22 May 2018 20:51 #339164

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Francisco, la gran ventaja de los balun-unun con bobinado multifilar es que se combinan las propiedades de transformador y linea de transmisión descargando el flujo magnético del núcleo, lo que hace que se caliente menos (menos pérdidas) y pueda aguantar más potencia.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Bobinado toroide 22 May 2018 21:09 #339166

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Jose luis
El balun que tu tienes es un balun version Ruthroff
por lo tanto se puede hacer con hilo esmaltado o macarron multifiliar
la diferencia es minima
juan
Última Edición: 22 May 2018 21:20 por EC1DLH.
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Bobinado toroide 22 May 2018 21:56 #339169

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Hola.
Entonces... ¿se pueden bobinar con cable de instalación eléctrica aislado de 750v y de 1,5mm2 de sección?

¿Que toroide me recomendáis en este caso?
Quiero hacer una Carolina windom como la de José Luis. Pero en versión corta, con largo de 20m

Saludos

EA7HAE
Última Edición: 22 May 2018 22:00 por EA7HAE.
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Bobinado toroide 23 May 2018 09:40 #339184

  • EA7AIN
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7HAE. El balum hecho para la Carolina Windom versión larga -77m- tiene el FT240-k (dos juntos para aguantar el kw de sobra) relación 6:1 es el más indicado para 160/10 metros. Si haces la versión corta recomiendan relación 4:1. Lo haré con macarrón de 2 mm que cuesta menos hacerlo.
Gracias a todos
73
José Luis
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