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TEMA: Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica

Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 10 Sep 2017 13:42 #328853

  • EB5ABT
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Hace menos de un par de meses que he cambiado mi dipolo de hilo para 10-15 y 20 metros (situado a unos 3 metros del suelo de la terraza) por otro dipolo también de hilo, para 10-15-20-40 y 80 metros, situado sobre un mástil a unos 10 metros de altura.

Hace unos días durante una de las clásicas tormentas de verano y habiendo desconectado el amphenol del acoplador, tras el destello de un relámpago, escuché un chasquido procedente aparentemente del cuarto de radio.
Como era de madrugada y me pilló medio dormido, pensé que habría sido una subida de tensión y el ruido sería procedente del protector de sobretensión que tengo conectado en el enchufe.

Anoche (que volvió a haber tormenta eléctrica), al ir a desconectar el amphenol recibí una pequeña descarga eléctrica :S y eso no fue todo, ya que desde ese momento empezaron a producirse chispazos de forma continua en el amphenol.

Para solucionarlo hice un corto entre el vivo y la masa del amphenol y ya tengo preparada una antigua carga ficticia, para conectarla de forma rápida en futuras ocasiones.

¿Esto es habitual?.

www.youtube.com/watch?v=ympJmhl9j-U
Jaime - EB5ABT
Última Edición: 10 Sep 2017 13:44 por EB5ABT.
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 10 Sep 2017 16:51 #328859

  • EA5UV
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Hola, saludos

Por desgracia si que es habitual
pero si tienes un descargador o el propio equipo tiene proteccion
no pasa nada, yo llevo un monton de años y no se me ha averiado
ningun equipo y eso que he visto chispazos grandes en el conector
y de una antena que tengo sin conectar

A mi pasa incluso con una discono de 25 a 1200MHz
y con una endfed de 10 a 80m

EA5UV - Juanjo
Juanjo
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 10 Sep 2017 20:37 #328863

  • EB5ABT
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Hola Juanjo.

Muchas gracias por la aclaración.

Sabiendo que es normal me quedo más tranquilo (anoche entre el calambrazo y los chispazos, no las tenía todas conmigo).

73.
Jaime - EB5ABT
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 10 Sep 2017 22:46 #328866

  • EC5APB
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Una forma de evitar eso, es la instalación de un balun de tensión.

Balun para el coaxial de EA3OG

Saludos.
Jacinto
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 10 Sep 2017 23:02 #328871

  • EA4NI
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  • Antonio
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Pues sí es normal, a mí me ha pasado en portable y pega un buen calambrazo. En casa siempre desconecto en tormentas.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 11 Sep 2017 19:07 #328902

  • EB5ABT
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Gracias a todos por la información.

Hasta que pueda montar algo, pondré la bajante de la antena al conmutador de antenas (ahora va directa) y en una salida la emisora y en la otra una carga ficticia, para que descargue cuando haya tormenta.

73.
Jaime - EB5ABT
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 12 Sep 2017 07:23 #328905

  • EA6DX
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  • EA6DX Biel
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Has medido la toma de tierra del mastil o torre? imagino que tendras un PL 259 GND conectado en la parte exterior de la istalación para evitar que no entre estática , si no tienes te recomiendo que instales uno para quitarte ruido y tener todos los potenciales bien.Te aseguro que no es normal que te peguen chispazos dentro de tu casa, si no logras solucionarlo el pl de entrada al cuarto de radio metelo dentro de un botella vacia de agua evitaras un posible incendio por chispa o un susto con los niños.


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REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
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´73 de EA6DX
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 12 Sep 2017 11:21 #328913

  • EA1DDO
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  • Mensajes: 7431
Hola,

Yo nunca he tenido esos chispazos, y si algún día los veo, creerme que haría algo para que no volviera a suceder.

No me parecen saludables...

73, Máximo
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 12 Sep 2017 19:18 #328921

  • EB5ABT
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EA6DX escribió:
Has medido la toma de tierra del mastil o torre? imagino que tendras un PL 259 GND conectado en la parte exterior de la istalación para evitar que no entre estática , si no tienes te recomiendo que instales uno para quitarte ruido y tener todos los potenciales bien.Te aseguro que no es normal que te peguen chispazos dentro de tu casa, si no logras solucionarlo el pl de entrada al cuarto de radio metelo dentro de un botella vacia de agua evitaras un posible incendio por chispa o un susto con los niños.


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Tanto el mástil como el resto de la instalación en el cuarto de radio (fuente de alimentación, acoplador y emisora), están conectados a tierra.
Como he comentado, la primera vez que escuché el chasquido, coincidió con un relámpago, por lo que entiendo que los chispazos son generados por inducción debido los efectos de los rayos y no por la fricción del aire en la antena ¿?.

La otra noche al ver que la cosa no remitía, me atreví a medir con un tester (eso si el del LIDL de 10 €.) a máxima escala.
Al conectar las bornas al PL, este efecto se detenía y al desconectar seguía (pienso que debido a la propia resistencia del tester), ya que habrá mucha tensión y poca corriente.
Por eso he mencionado lo de poner la carga ficticia (que tiene 50 ohmios) en una de las salidas del conmutador de antenas, y siendo que con la alta impedancia que tiene el tester se anula, con la carga ficticia ocurrirá lo mismo.

En teoría el dipolo esta aislado de la tierra del mástil, pero miraré el conector que mi indicas o probaré conectar a tierra también el conmutador de antenas a ver que pasa.

El problema de seguir experimentando con este tema, es que aquí en Valencia llueve cuatro días al año.
EA1DDO escribió:
Hola,

Yo nunca he tenido esos chispazos, y si algún día los veo, creerme que haría algo para que no volviera a suceder.

No me parecen saludables...

73, Máximo

Te aseguro que lo que se dice saludable no es.

Esperaremos a la próxima tormenta para ver si ya está solucionado con la carga artificial.


73.
Jaime - EB5ABT
Última Edición: 12 Sep 2017 19:22 por EB5ABT.
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 12 Sep 2017 22:02 #328926

  • EA2DR
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Yo, en una vivienda con 60 años, sin toma de tierra, ni posibilidad de ponerla, en el coaxial de la vertical, era habitual tener que andar con cuidado a la hora de conectar o desconectar el PL, casi siempre me llevaba algun calambrazo.

Y no solo los dias de tormenta, por lo que supuse era debido a estatica, posiblemente por el cimbreo al viento.

Nunca se me averio el equipo por esa causa, ni era algo peligroso, si bastante molesto.
Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 12 Sep 2017 22:04 #328927

  • EA1DDO
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habrá mucha tensión y poca corriente

Alguien con más conocimientos podrá confirmarlo, pero supongo que también se podría poner una inductancia (bobina) como la que tienen los amplificadores de válvulas a la salida.
Es una inductancia muy alta, que viene a ser "transparente" para la RF pero cortocircuita las corrientes.

73, Máximo
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 13 Sep 2017 14:39 #328943

  • EA4ADJ
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  • Pedro Garcia de Mateos Alhambra
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Hola, exacto Maximo, un choke que derive la continua a masa, incluso los balunes suelen por naturaleza hacer esa funcion (no todos).
Y posiblemente una resistencia de varios kilo ohmios, presente suficiente resistencia para no influir en la antena y si para evitar que se cargue.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 13 Sep 2017 22:15 #328961

  • EC5APB
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  • Mensajes: 238
Una solución sencilla y fiable,

Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla.

De la página www.ea3mm.org apartado Ténica --> ABC DE LAS ANTENAS --> 5. Balum para el coaxial

Uno de los devanados, cortocircuita la estática que pueda producirse en la propia antena.

Saludos. Jacinto
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 08:48 #328973

  • EA4ADJ
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  • Pedro Garcia de Mateos Alhambra
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Buenos dias, a eso me referia.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 09:21 #328977

  • EA2AJO
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EC5APB escribió:
Una solución sencilla y fiable,

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De la página www.ea3mm.org apartado Ténica --> ABC DE LAS ANTENAS --> 5. Balum para el coaxial

Uno de los devanados, cortocircuita la estática que pueda producirse en la propia antena.

Saludos. Jacinto

Pero hoy en día están más de moda los balum de corriente tipo choque, que comentan que tienen menos perdidas que los balum de tensión.....

Saludos......73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 09:27 #328980

  • EA2AJO
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EB5ABT escribió:
EA6DX escribió:
Has medido la toma de tierra del mastil o torre? imagino que tendras un PL 259 GND conectado en la parte exterior de la istalación para evitar que no entre estática , si no tienes te recomiendo que instales uno para quitarte ruido y tener todos los potenciales bien.Te aseguro que no es normal que te peguen chispazos dentro de tu casa, si no logras solucionarlo el pl de entrada al cuarto de radio metelo dentro de un botella vacia de agua evitaras un posible incendio por chispa o un susto con los niños.


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Tanto el mástil como el resto de la instalación en el cuarto de radio (fuente de alimentación, acoplador y emisora), están conectados a tierra.
Como he comentado, la primera vez que escuché el chasquido, coincidió con un relámpago, por lo que entiendo que los chispazos son generados por inducción debido los efectos de los rayos y no por la fricción del aire en la antena ¿?.

La otra noche al ver que la cosa no remitía, me atreví a medir con un tester (eso si el del LIDL de 10 €.) a máxima escala.
Al conectar las bornas al PL, este efecto se detenía y al desconectar seguía (pienso que debido a la propia resistencia del tester), ya que habrá mucha tensión y poca corriente.
Por eso he mencionado lo de poner la carga ficticia (que tiene 50 ohmios) en una de las salidas del conmutador de antenas, y siendo que con la alta impedancia que tiene el tester se anula, con la carga ficticia ocurrirá lo mismo.

En teoría el dipolo esta aislado de la tierra del mástil, pero miraré el conector que mi indicas o probaré conectar a tierra también el conmutador de antenas a ver que pasa.

El problema de seguir experimentando con este tema, es que aquí en Valencia llueve cuatro días al año.
EA1DDO escribió:
Hola,

Yo nunca he tenido esos chispazos, y si algún día los veo, creerme que haría algo para que no volviera a suceder.

No me parecen saludables...

73, Máximo

Te aseguro que lo que se dice saludable no es.

Esperaremos a la próxima tormenta para ver si ya está solucionado con la carga artificial.


73.

Pues ya tienes mala suerte que tengas poca intensidad, yo te iba a proponer que podías intentar aprovechar esa energía venida del cielo para alimentar algún aparato eléctrico..... Habría estado bien, con lo cara que está hoy en día la energía eléctrica habría sido un chollo....

Saludos.....73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 11:15 #328982

  • EA1DDO
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Pero hoy en día están más de moda los balum de corriente tipo choque, que comentan que tienen menos perdidas que los balum de tensión.....

Los choques NO sirven para esta función.

Aquí no se trata de eliminar la I3 por fuera de la malla del coaxial, aquí se trata de derivar las corrientes de las tormentas.

73, Máximo
Máximo - EA1DDO / HK1H / M0HAO / DMR 2141122
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 13:37 #328991

  • EA3ERD
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Este es un problema de todas las antenas que tienen el radiante aislado, no importa si el mástil, o los radiales, están o no conectados a tierra. La solución es utilizar un unun 1:1 conectado en la base de la antena, el propio devanado del unun establece la conexión para DC a los radiales o toma de tierra.

Cuando hay mucha estática o, tormenta eléctrica, desconecto el PL del equipo y le pongo, entre vivo y masa, una lamparita de neón con una resistencia en serie de algunos kilo ohmios, que luce cada vez que hay una descarga, con lo cual además de evitar el chasquido que produce el arco al saltar, resulta curioso y entretenido ver lucir el neón al compás de las descargas, HI, Hi....

73, Ernesto


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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 14:18 #328995

  • EA2AJO
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EA1DDO escribió:
Pero hoy en día están más de moda los balum de corriente tipo choque, que comentan que tienen menos perdidas que los balum de tensión.....

Los choques NO sirven para esta función.

Aquí no se trata de eliminar la I3 por fuera de la malla del coaxial, aquí se trata de derivar las corrientes de las tormentas.

73, Máximo

Pues precisamente por eso lo digo.....

Saludos.....73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
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Chispazos amphenol pl durante tormenta eléctrica 14 Sep 2017 14:23 #328997

  • EA2AJO
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EA3ERD escribió:
Este es un problema de todas las antenas que tienen el radiante aislado, no importa si el mástil, o los radiales, están o no conectados a tierra. La solución es utilizar un unun 1:1 conectado en la base de la antena, el propio devanado del unun establece la conexión para DC a los radiales o toma de tierra.

Cuando hay mucha estática o, tormenta eléctrica, desconecto el PL del equipo y le pongo, entre vivo y masa, una lamparita de neón con una resistencia en serie de algunos kilo ohmios, que luce cada vez que hay una descarga, con lo cual además de evitar el chasquido que produce el arco al saltar, resulta curioso y entretenido ver lucir el neón al compás de las descargas, HI, Hi....

73, Ernesto


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Ernesto...pues te puede valer la lamparita esa para ponerla en el árbol de navidad...... :P

Saludos..... 73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
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