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TEMA: Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical

Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 09 Ago 2017 23:24 #327486

  • EA4CYQ
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Siempre he tenido antenas de hilo, Morgain, bigotes de gato, etc. Y siempre he instalado un balum 1:1, nunca tuve problemas de retorno de radiofrecuencia.

Tengo intención de instalar una vertical butternut HF-2V, me imagino que siendo una antena mas asimétrica que un dipolo, el balum sería todavía mas necesario.

Cual sería el balum mas óptimo, valdría el mismo tipo que tengo instalado en los dipolos.

Juan Antonio
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 09 Ago 2017 23:53 #327488

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Vicente Pastor - EA5YN
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Última Edición: 09 Ago 2017 23:59 por EA5YN.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 00:09 #327490

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Efectivamente es una antena asimétrica y el dipolo simétrico, por lo que el dipolo necesita de un balun para la adaptación de un sistema balanceado como es el dipolo a uno no balanceado como es el coaxial (doy por hecho que usarás coaxial) y esta antena vertical no lo necesita, ya que no es balanceada. Para evitar la radiación por el exterior de la malla Sí puedes usar un choque de corriente ya sea con vueltas del coaxial sobre alguna forma cilíndrica o con el uso de ferritas abrazando el cable.
Lo que sí necesitarás es un buen plano de tierra para que el rendimiento sea alto y es algo obligado en antenas de este tipo (seguro que el propio fabricante lo menciona en el manual). No sé de qué espacio dispones para ello, si la vas a colocar pegada al suelo o elevada. En caso de estar elevada, valdrá con pocos radiales pero cortados para las dos bandas que tiene. Si es pegada al suelo, por el efecto capacitivo entre radiales y terreno, tendrás que poner más al no ser resonantes. Hay una tabla muy extendida del handbook de la ARRL (se puso hace poco por aquí si mal no recuerdo) según la cual a partir de 16 radiales de 0'1 la longitud de onda de la banda más baja, las pérdidas no eran tan grandes. A partir de ahí puedes ir mejorando en base al espacio y cantidad de cable que quieras poner. Yo siempre he usado radiales sobre el suelo.

Resumiendo: nada de balun y sí plano de tierra.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
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Última Edición: 10 Ago 2017 00:13 por EA4NI.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 09:13 #327494

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Hola,

balun = BalUn = BalancedUnbalanced = Balanceado - Desbalanceado

Una antena vertical es asimétrica o desbalanceada, por lo tanto NO necesita BalUn.

Lo que si es recomendable es un UnUn, que en su forma más simple se denomina Choque.
Cual sería el balum mas óptimo

Así que la respuesta a tu pregunta es; un Choque de RF.

Incluso puedes poner varios, uno junto a la antena y otro a la entrada del cuarto de radio.

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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 11:02 #327497

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En una vertical pues choque de RF sin dudarlo, olvídate de inventos,

Saludos.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 13:57 #327501

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Nunca tuve una vertical y no me lo planteé, me ha quedado claro, haré un choque con coaxial.

La antena irá en la cubierta de una primera planta.

La estructura es reticular y el cable de tierra que baja al sótano es 85mm2 en cobre, la resistencia de p.a.t. es de 2.5 ohmios. Mucha pica y mucho cobre.

Sé que en altura lo suyo es que sean resonantes, pero tengo fé en la instalación, a ver si tengo suerte.

Juan Antonio
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Re:Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 15:01 #327503

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Hola Juan ANTONIO:

Dos cosas:

1 en cuanto a radiales si estos están sobre el tejado lo importante es que pongas todos los que puedas de longitudes varias. Cuantos más mejor.

2 en mi caso y tras tener muchos problemas con una Steppir bigiir se han acabado todos con un UNUN del amigo EB4HRA.

somehams.org/node/1147 tal vez este artículo te ayude con el tema de los radiales (by EA5BZ)

Suerte


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Re:Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 16:26 #327507

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EA4CYQ escribió:
Nunca tuve una vertical y no me lo planteé, me ha quedado claro, haré un choque con coaxial.

La antena irá en la cubierta de una primera planta.

La estructura es reticular y el cable de tierra que baja al sótano es 85mm2 en cobre, la resistencia de p.a.t. es de 2.5 ohmios. Mucha pica y mucho cobre.

Sé que en altura lo suyo es que sean resonantes, pero tengo fé en la instalación, a ver si tengo suerte.

Juan Antonio
Me da que esa tierra no tierra de RF.
LA otra mitad de la antena la pones tú con los radiales. Si estos van por el suelo necesitarás muuuuchos para que antena funcione. Siempre es mejor un sistema de radiales elevados. Con pocos es suficiente.
Puedes buscar en Internet.

Saludos

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Si cambias la forma en que miras las cosas,
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 17:50 #327511

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Veo que todos corroboráis lo que le leido y es que en altura lo mejor son los resonantes. Tendré que discard cable de 1.5mm2 marrón como las tejas y cortar resonantes a 30, 40 y 80. Que son las bandas que quiero optimizar. 160m me parece una utopía.

Entiendo que el balum UN-UN no es simetrizador sino para cortar las corrientes por la malla.

Ya sabemos que cuantos más mejor, pero en altura he leído que con pocos resonantes ya hay una mejoría significativa.

Es un proyecto para el Otoño, ya veremos...

Juan Antonio
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 18:12 #327512

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Efectivamente, los resonantes elevados obtienes buenos resultados con 3 o 4 por banda pero sintonizados, y no olvides que elevados significa elevados, dependiendo de la banda pues si no recuerdo mal mínimo algo así como unos 4m para 80m, 2m para 40m y así sucesivamente, mas obviamente mejor aún, no vale un radial elevado para 80m elevado solo 20cm, eso no es un radial elevado ni de coña.

Elevado significa que tierra lo afecte lo mínimo y eso pues cuanto mas lejos de tierra mejor, pero una puntualización, no funciona igual un radial elevado directamente sobre el suelo o sea, tierra firme, que elevado a la misma altura sobre una casa o edificio, obviamente la tierra influye mas a ras de tierra que encima de un edificio de 25 pisos y obviamente también dependerá del material que tengas por debajo de los radiales, si es hormigon forjado o sin forjar, si es una placa metálica o si son tejas o un material poco conductor.

Sintonizar un radial elevado sobre un edificio de 25 plantas no quedará igual de sintonizado para una misma frecuencia si está ahí arriba que si está sobre tierra firme, cada caso es diferente, el rendimiento variará en todos los casos a mejor o a peor.

He sintonizado radiales sobre tejados, directamente encima de un tejado de tejas, y lo he podido hacer sin problemas, pero directamente sobre tierra firme en el suelo no ha habido manera si no los he elevado.

En fin, un mundo apasionante donde los hay.

Saludos.
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Guillem Valls Mateu. EA6-xD
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 10 Ago 2017 22:43 #327526

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Gracias Guillem por los comentarios,

En mi caso es una vivienda unifamiliar y el último forjado que es reticular (varillas unidas entre sí y hormigonadas en una sola masa y puesas a tierra).

Me ha quedado claro que no será tan eficiente como una PAT sintonizada.

Seguramente ponga los radiales en las tejas, pero por debajo, dijéramos algo así como pegados al techo del trastero.

La pregunta es, ¿Que fórmula tengo que utilizar?, la clásica (300/f(MHz))/4 o hay que utilizar algún factor de corrección.

Podría disponer de un analizador del tipo de MFJ, si lo suyo es sintonizarlos uno a uno con este dispositivo, me comentas.

Los radiales de 80m, que serían unos 20m por supuesto no me caben rectos, tendría que hacer zigzags o similar. La planta mide unos 20mx7m y la antena está centrada a 10m del lado largo, pero en el borde del lado corto.


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Para que os hagáis una idea, la "X" es la situación de la antena, sé que lo ideal hubiera sido centrarla en el forjado, pero todo no se puede tener . . .

Juan Antonio
Última Edición: 10 Ago 2017 22:51 por EA4CYQ.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 11 Ago 2017 08:59 #327532

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Hola,

Con un analizador MFJ, cortas los radiales buscando el valor X lo más cercano a cero, eso es resonancia a la frecuencia que se mide en ese momento.

No tienes que usar ningún factor de corrección en los radiales.

Viendo ese plano del tejado, cuando pongas los radiales la antena va a radiar mucho más hacia el lado de 10m + 10m (arriba en el dibujo), y mucho menos hacia el lado donde mide 20m (abajo en el dibujo).

73, Máximo
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 12 Ago 2017 11:11 #327556

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Mucho me temo que no consigas sintonizar los radiales, poder se puede, pero no es nada sencillo por el efecto de alargamiento que provoca la cubierta, de intentarlo deberías hacerlo una vez ya desplegados sobre la misma.

Lo más práctico es que coloques todos los que puedas de la mayor longitud que te entre y te olvides de intentar sintonizarlos.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 12 Ago 2017 13:46 #327558

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Hola, creo que lo que te comenta Angel es lo que ocurrira, ademas los sintonizaras en seco, cuando llueva sera otra cosa.
Crear un buen plano de tierra al estilo de si lo hicieses en el suelo, enterrandolos.
Una idea que se me ocurre es que te montes una pinza para medir la corriente de RF que circula por el radial, con una ferrita de las abiertas de esas de clip y unas espiras de hilo un diodo condensador y medidor para buscar la maxima corriente de RF. lo mismo he dicho una burrada.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
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Re:Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 12 Ago 2017 15:13 #327561

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Re:Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 12 Ago 2017 19:10 #327575

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En esto opino lo mismo que Ángel, visto y demostrado en mi caso que la cubierta "alarga" la longitud de los radiales y no en poco, pero cada caso es distinto, puedes intentar sintonizar a mínima X un solo radial para cada banda y luego sintonizas el radiador a mÍnima R, si luego hay que hacer un reajuste vuelves a modificar el radial en el caso de que cuando ajustes la R pues la X se modifique en algo, algunas veces pasa, otras no y dependiendo del tipo de cubierta, pero como ya te he indicado, cada caso puede ser diferente por culpa de la cubierta.

Evidentemente puedes también poner todos los radiales que puedas a lo loco y según disponibilidad física y eléctrica y luego intentar sintonizar a mínima R cada banda, yo prefiero un radial sintonizado por banda siempre y cuando tenga espacio para ello y luego ajustar R en cada banda por separado, pero esto va a gustos.

En la última antena vertical bi-banda que instalé me pasó lo siguiente, con un montón de radiales de diferentes medidas y NO sintonizados, casi 1Km de cobre, conseguía una anchura de banda extra ancha en la banda mas alta de la antena y en la banda mas baja una anchura de banda también bastante respetable, cubría más de lo necesario en las dos bandas sin hacer uso del acoplador del equipo, además de que la antena tenía "otras" frecuencias de resonancia de ROE 1.0:1 que en teoría no debería de tener y que cuando ajustabas una banda con el radiador afectaba bastante a la otra y el ajuste fué complicado para centrar las dos bandas, pero como todo eso no me cuadraba me imaginé que esa anchura de banda tan desproporcionada era solo debido al KM de radiales que tenia debajo y que esa ROE era falsa y que me producía pérdidas, sin contar además que cuando llovía subía bastante la ROE y cuando se secaba el tejado todo volvía a la normalidad.

En vista del éxito desconecté ese plano de radiales y le puse un solo radial por banda, en mi caso 2 radiales, y una vez ajustado cada radial y el radiador de cada banda pues ahora la antena tiene la ROE que toca en cada banda, la mas alta no necesito acoplador y en la más baja lo necesito en los extremos de la banda, contando además que las "otras" frecuencias de resonancia falsas han desaparecido y contando de que la antena me funciona excelentemente bien.

Saludos.
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Que tipo de balum 1:1 instalar en una vertical 12 Ago 2017 20:01 #327580

  • EA7HAE
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Buenas tardes.
Sigo con interés este hilo.
Quizás merece la pena, probar primero, conectando al sistema de varillas que tienes en el tejado.
Un amigo y colega, ha estado trabajando con una vertical Butternut, y con este mismo tipo de contra-antena (mallazo bajo el tejado de casa), y ha tenido buenos contactos ( centro y suramérica) incluso en 160m.
No será la solución ideal, pero puede ser más efectiva de lo que parece. Con esta superficie de plano de red mallada, y conectada a tierra. Y además sencilla, sobre todo si ya tienes el tejado con ella.

Os sigo. Un saludo a todos.

EA7HAE
Manolo
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