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TEMA: Relación "f/b - precio" de una antena horizontal

Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 20 Abr 2017 21:23 #322710

  • EA6AMM
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Saludos a todos,

Con este título poco ortodoxo quisiera preguntaros acerca de la "cantidad de importancia" que tiene la relación adelante / atrás de una antena directiva con respecto a úna antena horizontal omnidireccional, teniendo ambas la misma ganancia.

Hasta donde sé - que no es mucho, puesto que nunca he tenido la ocasión de trabajar con una antena directiva; todo lo que sé, poco, es leído y no experiencia propia - es que la relación f/b, front to back, o adelante / atrás, en emisión, cuenta a la hora de "apuntar" nuestra señal hacia un punto en concreto, indicando que hacia adelante la ganancia es de X dB con respecto a la señal emitida hacia atrás.

En recepción, esta relación, si no estoy equivocado, nos indica el rechazo de señal que tendrá la antena en su parte trasera al tiempo que habla de la ganancia en recepción hacia delante.

¿Es realmente tan importante (y eficaz, en el uso) , a la hora de elegir una antena horizontal directiva u horizontal omnidireccional, la gran diferencia económica que hay entre uno y otro tipo de antena? En pocas palabras, "¿vale la pena?".

Planteado de otra manera:

A misma ganancia, ¿justifica el poder de rechazo de una señal el (bastante) mayor desembolso económico que supone el montaje de una antena horizontal directiva frente al de una horizontal omnidireccional?

Con una directiva ya necesitamos un rotor, y por poco que la antena sea pesada, lo ideal es montarlo en una torreta. Ya puestos, si no nos gusta o no podemos subirnos a la torre, hay que montar un sistema de carro pensando en el mantenimiento.... o pagar la grúa cuando sea necesario. Con una horizontal omdireccional, con un mástil nos las podemos arreglar bien, e incluso sustituyéndolo por una torreta, podemos ahorrarnos el coste del rotor.

Quizá esté equivocado en la interpretación de algún concepto, o pasando por alto, por desconocimiento, algún factor que me ayude a inclinarme por uno u otro tipo de antena, y por ello acudo a vosotros, para que me aportéis vuestras experiencias y conocimientos.

Se trataría de antenas multibanda, de 10 a 20 m.

Gracias por vuestra ayuda.

Saludos,
73, Gaspar

EA6AMM
Última Edición: 20 Abr 2017 21:24 por EA6AMM.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 20 Abr 2017 21:44 #322714

  • EA5BZ
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Muy interesante tu cuestión.
A mi parecer... dicho rechazo lateral y trasero de la señal también se traduce en rechazo de QRM lo cual al final se va a traducir en una mejor relacion señal / ruido.... Podremos sacar mas fácilmente la señal del ruido.
¿Merece la pena? Creo que esta cuestión tiene una respuesta personal en cada uno y en función de su visión de la radio y circunstancias.
Ruben Navarro Huedo
http://somehams.org
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 20 Abr 2017 21:54 #322716

  • EA6AMM
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Gracias por responder, Rubén.

Añadiré, en cuanto a ruido, que vivo, por suerte, en un entorno poco ruidoso eléctricamente hablando (pueblo muy pequeño con muy pocos habitantes, excepto en Julio-Agosto), donde no estoy sometido a interferencias típicas de grandes ciudades.

Claro está, las señales de otras estaciones y las propias condiciones de la banda son factores a tener en cuenta.
73, Gaspar

EA6AMM
Última Edición: 20 Abr 2017 21:56 por EA6AMM.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 20 Abr 2017 23:28 #322720

  • EA4CYQ
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Hola,

Hay un factor que determina la reducción de todos los lóbulos no deseados, y se denomina G/T.

Una antena no es más cara que otra por tener mejor F/B o mejor G/T, al final es distribuir el aluminio de una manera u otra.

Te recomiendo que pongas en el buscador VE7BQH y encontrarás una tabla que compara casi todas los diseños de yagui, y allí podrás tomar una decisión con más argumentos.

Juan Antonio
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 00:01 #322721

  • EA6AMM
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Hola, Juan Antonio, y gracias por tu respuesta.

EA4CYQ escribió:
Una antena no es más cara que otra por tener mejor F/B o mejor G/T, al final es distribuir el aluminio de una manera u otra.

Te recomiendo que pongas en el buscador VE7BQH y encontrarás una tabla que compara casi todas los diseños de yagui, y allí podrás tomar una decisión con más argumentos.

Al hablar del factor "precio" no hacía referencia al de las antenas en sí, sino a la diferencia de precio existente entre dos tipos de montaje: el de una horizontal directiva y una horizontal omnidireccional

EA6AMM escribió:
(...) Con una directiva ya necesitamos un rotor, y por poco que la antena sea pesada, lo ideal es montarlo en una torreta. Ya puestos, si no nos gusta o no podemos subirnos a la torre, hay que montar un sistema de carro pensando en el mantenimiento.... o pagar la grúa cuando sea necesario. Con una horizontal omnidireccional, con un mástil nos las podemos arreglar bien, e incluso sustituyéndolo por una torreta, podemos ahorrarnos el coste del rotor.
.

Gracias por lo de la relación G/T, que desconocía. En cuanto a las tablas de VE7BQH que me sugieres, sólo he encontrado una para antenas en la banda de 6 m,otra para la de 2 m, y otra para la de 70 cm.

EA6AMM escribió:
Se trataría de antenas multibanda, de 10 a 20 m.

Saludos,
73, Gaspar

EA6AMM
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 00:21 #322722

  • EA2AJO
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Hola Gaspar.
Muy mala tiene que ser esa directiva(tendrá varios elementos para cada banda, al menos 2) como para tener la misma ganancia que una antena onmidireccional (de 1 sólo elemento).
Como bien te ha comentado el frente espalda y también el frente costado te tienen que dar una mejor recepción con menos ruido y menos splatters...

Saludos......73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
Última Edición: 21 Abr 2017 00:23 por EA2AJO.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 01:08 #322725

  • EA6AMM
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Hola, Juankar,

Cierto que la directiva tiene un elemento más. Consta, efectivamente, de dos elementos por banda.

También es cierto que los datos de los que dispongo, de una y otra antena, difieren ligeramente en los valores de ganancia (del orden de 1 a hasta 2 dBi, según la banda, y a favor, siempre según datos emitidos por el fabricante, de la omnidireccional).

Mi pregunta viene, como comenté, por mi falta de experiencia total en uso de antenas horizontales y directivas. Hasta ahora sólo he trabajado con verticales.

Me digo, tal vez de manera ingenua, que al mismo tiempo que me beneficio del rechazo splatters y ruidos con la horizontal directiva, me estaré "perdiendo" (mientras no varíe su orientación, claro) otras señales que quizá me interese escuchar. Quizá sea llevar demasiado lejos la cosa... Al mismo tiempo, con una horizontal omnidireccional, la recepción de ruido será menor que con una vertical.

El tema es que el precio total se dispara al triple, e incluso más, según el tipo de instalación: ant + torreta + rotor para el caso de la directiva contra mástil (que ya tengo) + ant para la horizontal omnidireccional.

Como puedo esperar y ahorrar, de ahí mi extraña y subjetiva pregunta: ¿vale realmente la pena pagar el triple por el rechazo de ruido?

Saludos,
73, Gaspar

EA6AMM
Última Edición: 21 Abr 2017 01:18 por EA6AMM.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 08:12 #322729

  • EA7AIN
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Todo depende del tipo de radio que hagas:
DX, merece la pena direccional por las ventajas que te apuntan, alguna sordera lateral, ganancia de la señal que te entra por el frente, menos señal por detrás, y mucho más desembolso por lo de la torreta y rotor.
Si no haces DX, con una vertical o dipolo te basta, y más económico, nada de rotor ni torreta.
Y depende de lo manitas que seas, te puedes hacer incluso la direccional. Difícil elegir. Ah, y direccional de un sólo elemento, de ganancia, nada de nada.
Saludos
José Luis
Última Edición: 21 Abr 2017 08:22 por EA7AIN.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 10:39 #322736

  • EA1DDO
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Hola,

Gaspar, depende de el tipo de radio que hagas, y de tus expectaciones.
Y esto referido solo a 10, 15 y 20m, tal como tu has dicho.

Si solo quieres "salir al aire", sin ninguna pretensión, puedes salir con cualquier antena, vertical, dipolo, o lo que sea.
Si escuchas una estación y la puedes hacer, perfecto, y si no... perfecto también.

Pero si quieres hacer algo más, que es lo normal, Dx, algún concurso, etc. con una vertical en esas bandas... se complica. No es imposible, de hecho conozco alguno que se ha hecho casi 300 DXCC con una Butternut, pero son casos concretos, no es lo normal.

Creo que en YouTube puedes encontrar algunos vídeos comparando la diferencia entre antenas. Supongo que habrá alguno entre una vertical y una direccional.

Yo tengo uno entre dos directivas, una pequeña y una grande, y ya sirve de ejemplo que incluso algunos contactos con la pequeña se pierden, y con la grande se hacen. Así que imagínate con una vertical.

Además, una vertical, su ganancia es limitada. No recuerdo pero puede que en 28 MHz alcance 4 o 5 dBd, no lo se fijo. Pero una directiva puede alcanzar hasta 15 dBd, y las más grandes hasta 20dBd.

Y no solo eso, si no que lo concentran en un punto, no en los 360 grados. Esto para Dx y concursos es esencial.

73, Máximo - EA1DDO
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 10:54 #322737

  • EA6AMM
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Muchas gracias a todos por vuestras respuestas y ayuda.

Recuerdo que mi pregunta es acerca de dos antenas:

- una horizontal omnidireccional (cubriendo de 10 a 20 m: 10, 12, 15 , 17 y 20m)
- una horizontal directiva (misma cobertura de bandas).

El uso principal sería el DX.

Saludos a todos
73, Gaspar

EA6AMM
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 11:15 #322738

  • EA1DDO
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Recuerdo mi respuesta:
depende de el tipo de radio que hagas, y de tus expectaciones

Esas expectaciones (y otras cosas) es lo que hace que algunos salgan con esto:

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Y otros con esto:

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73, Máximo
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Última Edición: 21 Abr 2017 11:19 por EA1DDO.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 11:25 #322739

  • EA7MT
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Hola
No hay color para dx o local la directiva de 3 elementos, (ejemplo) cuando oigas a alguien por atrás o por el lado cuando apuntes tendrás un "señalon", con el dipolo multibanda se nota algo de ganancia sobre las puntas,yo lo compruebo muchas veces ,dipolo de 20.m y 3 elementos un poquillo mas altos ,un par de metros.......es hacer el qso o no oírlo, incluso con qso de ea....cuando el diploma de Cervantes probé de todas formas y siempre ganaba la 3 elementos

73.............Lute
Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 11:52 #322740

  • EA2ET
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  • A TRABAJAR Y DISFRUTAR
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Recuerdo que mi pregunta es acerca de dos antenas:

- una horizontal omnidireccional (cubriendo de 10 a 20 m: 10, 12, 15 , 17 y 20m)
- una horizontal directiva (misma cobertura de bandas).

El uso principal sería el DX.

Primero aclarar el concepto de las cifras de ganancia que dan, para poder tener claras las comparaciones.

dB = Unidad logarítmica de ganancia (siempre tiene que estar relacionada a algo)

dBi = Ganancia con respecto a una antena isotrópica (antena imaginaria consistente en un solo punto en el espacio que radia con la misma intensidad en todas las direcciones, diagrama de radiación esférico).

dBd = Ganancia con respecto a un dipolo situado en el espacio.

Ten en cuenta que en realidad la ganancia no existe, solo es una redistribución de la potencia radiada, lo que ganas hacia una dirección lo pierdes hacia otra.


Segundo, a que antena omnidireccional horizontal te refieres?, porque si es la cobweb no hablamos de ganancia positiva sino de pérdida.


Tercero, 6 dB de diferencia supone una unidad S del Smeter, como si transmitieses con 4 veces más de potencia, pero en recepción súmale la ventaja de la reducción del ruido de fondo e interferencias de las otras direcciones.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 13:17 #322742

  • EA6AMM
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De nuevo, gracias a todos por vuestra ayuda.

Máximo, efectivamente, depende de las expectativas de cada uno, estoy totalmente de acuerdo. Sé que no trabajaré igual con una antena horizontal omnidireccional que con una directiva que tenga 4 elementos por banda. Quizá con la precisión que hago más abajo me explico mejor.

EA2ET escribió:
(...) a que antena omnidireccional horizontal te refieres?

Quizá debería haber empezado por ahí para no liar la cosa, cierto.

Pues estoy estudiando una futura compra de antena, y entre las diversas candidatas, mi pregunta se refería a dos modelos en concreto:

Una HexBeam, y una Big Signal Skyline (sé que la HexBeam trabaja, además, en 6m, cosa que no hace la Big Signal, pero no estoy interesado, por el momento, en utilizar dicha banda, al no disponer de ella en mi transceptor)

Como comenté, siempre según datos de los fabricantes, si he sabido interpretarlos bien, la diferencia es de del orden de 1 a hasta 2 dBi, según la banda, y a favor de la omnidireccional.

Y dada la diferencia económica que supone un tipo de montaje u otro (como mínimo, me ahorraría la compra de un rotor, aparte de la diferencia de precio entre un modelo de antena y otro), mi pregunta era, al no tener experiencia alguna con antenas horizontales, si valía realmente la pena ese desembolso bastante superior para obtener ese plus que aporta la antena directiva, a saber, el poder rechazar señales concentrando la recepción en una dirección determinada. Que es un plus, está bien claro.

Soy totalmente consciente de que se trata de una pregunta subjetiva, al incluir en ella el factor económico, y que la respuesta "técnica" es que claro que vale la pena contar con ese rechazo.

En fin.... "filosofadas anteniles" mías... :lol: El factor económico, desgraciadamente, siempre pesa :unsure:

Saludos
73, Gaspar

EA6AMM
Última Edición: 21 Abr 2017 13:26 por EA6AMM.
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Re:Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 15:09 #322744

  • EA2AAE
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Esas antenas no las he probado pero te puedo decir que de un dipolo a una quad de 2 elementos hay un mundo de diferencia.
No te cuento ya a quads o yaguis de 10 a 13 metros de boom.
Yo de usar antenas directivas pase a una vertical y dipolos de hilo y me daban ganas de ..........ni te cuento.

Y ahora tu tema. Yo pondría torre y directiva de mínimo 6 metros de boom y al menos a 11 metros de altura.
Vas a disfrutar, cosa que con el hilo no, ya que te desesperarás.

Pero..... ojo yo en su día después de tener torre, una quad y algunos hilos en un piso, al cambiar de ciudad me dije.....paso de montar tanto circo por no estar preocupado del viento y su mantenimiento, que es necesario y la gente olvida a menudo.
Eso sí , si nunca has disfrutado de directivas, ponlas.

No he entrado en el dinero, sólo en consideraciones personales. Si no hay pasta, no la hay.
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian
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Re:Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 21 Abr 2017 17:45 #322748

  • EA1XT
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Hola ...

Pués me gustaría tb opinar ... hace tiempo leí que en una yagi la mejor relacion precio/aparatosidad/rendimiento es con 2 elementos. Que más elementos es mejor, pués claro que sí pero, baste unos datos ...

OB7-3 2+2+3 4,2 / 4,3 / 5,5 dB en 10/15/20 resp.
OB11-3 3+3+5 5,1 / 5,6 / 6,7 dB en "

alguno dirá que 1 dB es un 1 dB, pués claro .... pero la dif. de leureles tb está ahí y, no monta escandalo. Alguno tiene más pérdidas que eso en el cable.

Las verticales tb funcionan pero, no nos esgañemos ... "a vaquiña polo q vale".
73 y DX, Juan
EA1XT
Ex EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK
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Re:Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 22 Abr 2017 02:32 #322763

  • EA2ET
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  • A TRABAJAR Y DISFRUTAR
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En principio, no me cuadran las cifras de la Big Signal, pero claro, ningún fabricante suele indicar como las ha medido o calculado, ni a que ángulo de elevación se da esa cifra.

Una simulación de una cúbica horizontal de un elemento a 6 metros me da una ganancia de 5,5 dBi con una elevación de 75º, pero a 10º baja a -5,5 dBi, ideal para calentar nubes.

5,5 dBi son 3,35 dBd.
Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 22 Abr 2017 08:55 #322764

  • EA2HW
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Bueno... Voy a intentar liar más. En primer lugar gracias a José Angel por su corta y precisa exposición sobre ganancias. Mi aportación va sobre mi propia experiencia. Y aclarar que mi principal actividad en radio es el DX. Durante muchos años he utilizado antenas verticales más o menos omnidireccionales (1), digo más o menos porque entiendo que los radiales tienen influencia sobre lo lóbulos de radiación. He utilizado dos tipos de vertical: multibanda con trampas resonantes HyGain y Crush Craftt y un hilo de 8 metros sobre un mástil Spiderbeam ajustado por un acoplador automático remoto. Al margen del ruido, que no puedo certificar que sea mucho mayor que la Hex que utilizo, se ha comportado muy bien con excelentes resultados en DX.

(1) En acimut no sobre los 45º de radiación vertical que le confieren ventaja para el DX.

Ahora dispongo de una Hexbeam y es otro mundo, señales que estoy seguro que no hubiera escuchado con la vertical ahora las escucho con comodidad. Personalmente estoy muy satisfecho con la Hexbeam ha sido una solución económica cuyo costo instalada, incluyendo mástil, rotor y línea de alimentación no llega a los 1.000 euros. No es necesario utilizar una torre, es suficiente un mástil de aluminio. Un solo juego de riostras, la resistencia al viento es baja, se puede girar con un rotor de tipo medio (por ejemplo un G-650 de Yaesu) y tiene el radio de giro menor que cualquier otra antena de sus características. Lleva ya más de un año instalada y soportado dignamente varios temporales de vientos fuertes.

Se comporta como una Yagui de longitud total de dos elementos en seis bandas y su ajuste es realmente sencillo con una ROE por debajo de 1,5:1 en todo el segmento de cada banda. La altura mínima es relativamente baja. A partir de los 5 metros funciona de forma razonable.

Cuando alguien se plantea montar una antena, además de las características radioeléctricas, es necesario tener en cuenta otros aspectos importantes: en primer lugar la situación y en segundo el presupuesto destinado. Sin estos límites creo que todos desearíamos tener una granja de antenas, pero creo que muy pocos disponemos de tanto espacio para el aluminio :)
Algunas cosas sobre radioafición, autocaravanismo, viajes en autocaravana.

www.enioea2hw.wordpress.com
Última Edición: 22 Abr 2017 09:01 por EA2HW.
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 22 Abr 2017 11:28 #322770

  • EA7IVP
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Hola, como antena omnidireccional de polarización horizontal también tienes la cobwebb.
En el foro hay un post que habla largo y tendido sobre ella. Varios compañeros la tienen autofabricada y comparten opiniones y experiencias muy interesante, no sé si no conoces éste tipo de antena o la has desechado desde el principio, pero al menos creo que merece la pena.

Un saludo.
Carlos, EA7IVP
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Relación "f/b - precio" de una antena horizontal 22 Abr 2017 20:16 #322785

  • EA6AMM
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Muchas gracias de nuevo.

Con vuestras explicaciones y consejos me va quedando clara la cosa

Saludos,
73, Gaspar

EA6AMM
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