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TEMA: antena multibanda cobwebb

antena multibanda cobwebb 31 Dic 2014 18:54 #272625

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Un par de cuestiones.
El hilo paralelo debe mantener el paralelismo en toda su longitud?, y dado que se trata de dipolos bazooka, el ultimo tramo desde el punto de cortocircuito hasta el final, podria ser de un solo hilo, tipo las bazooka hechas con coaxial?.
Saludos y feliz 2015
Rafa. EA5TV
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antena multibanda cobwebb 31 Dic 2014 20:21 #272631

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Hola.

Veo que se están mezclando varias cosas que no tienen nada que ver con la Cobweb.

Los elementos de la Cobweb son dipolos simples de media onda que se han dispuesto de forma compacta formando un cuadrado de 1/8 de onda de lado con la intención de conseguir una antena de dimensiones reducidas, polarización horizontal y acercarse algo más a un patrón de radiación omnidireccional en comparación a un dipolo recto.

Antonio, si te fijas en los esquemas que ha puesto Máximo en su post anterior en el que se enseña la ganancia de los elementos tipo loop de onda completa verás que cuanto más separados están los puntos de máxima corriente más ganancia tiene el loop. Un cuadrado de onda completa tiene aproximadamente 1 dbd pero un dipolo plegado tiene los puntos de máxima corriente tan próximos que prácticamente no tiene ganancia respecto al dipolo simple.

Rafa, los elementos Cobweb no son ni se comportan eléctricamente como los dipolos tipo bazoca. En los bazoca el punto donde se conecta el vivo y la malla en cortocircuito es el punto cuya longitud corresponde a 1/4 de onda por el factor de velocidad del coaxial por lo que las longitudes eléctricas del vivo y la malla son iguales aunque físicamente no lo sean.

En la Cobweb los cables paralelos que forman el dipolo van unidos entre sí, con la única separación del forro aislante del cable. La única función del cotocircuito y del sistema de cable paralelo es el de subir la impedancia del punto de alimentación ya que un dipolo así dispuesto tiene menos de 15 ohm.

La Cobweb tiene que ver poco con una cúbica excepto por la forma. La Cobweb ocupa una cuarta parte de la superficie que ocuparía una cúbica de onda completa.

Y la diferencia más notable es que la Cobweb tiene sus puntos de máximo voltaje demasiado próximos entre si, por consiguiente no induce tensiones suficientes por campo eléctrico cercano como para funcionar aceptablemente con elementos parásitos.

Saludos y buena entrada de año.

Rafa Andreu.
El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Última Edición: 03 Ene 2015 17:17 por EA6WX.
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antena multibanda cobwebb 02 Ene 2015 13:22 #272716

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Hola.

Sabiendo que tipo de antenas tenemos entre manos pues tiene un pase, pero lástima que la anchura de banda sea tan reducida, si no fuera por eso creo que tendría muchos más puntos a su favor.

Pero se me ocurre una cosa, que como comenta el amigo Rafa, EA6WX, saludos Rafa, pues se utiliza el cortocircuito para aumentar la impedancia y que se acerque a los 50 Ohm en vez de los 15 que tendría sin el, entonces, ya que este cortocircuito disminuye la impedancia y por lo visto también reduce su anchura de banda pues ¿Por qué no hacer una especie de CobWebb SIN cortocircuito, lo que sería un dipolo doblado sobre si mismo, y utilizando un Balun adecuado para dejar la antena cercana a 50 Ohm y así aumentar la anchura de banda?

No se, solo son ideas, a ver que os parece.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD
Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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antena multibanda cobwebb 02 Ene 2015 21:25 #272748

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Guillermo, existe quien la ha hecho. Esta es la de GW4VZG
Saludos.
Rafa.
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Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
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Última Edición: 02 Ene 2015 21:30 por EA5TV.
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antena multibanda cobwebb 02 Ene 2015 23:57 #272760

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Hola.

Saludos Guillermo, sí, ya se había comentado esa posibilidad de dejar los dipolos simples y subir la impedancia con un balún de relación 1:4. Pero así el ancho de banda es inferior. Con el hilo doble paralelo tipo altavoz el radio equivalente es mayor y conjuntamente con el sistema que usa para subir la impedancia tiene algo más de ancho de banda.

Rafa, la última que pones de GW4VZG es otra versión diferente hecha con línea paralela de 300 ohm. en lugar de cable paralelo de altavoz. En este caso si son dipolos plegados y no llevan ningún cortocircuito en ningún punto intermedio. De las tres diferentes versiones parece la mejor.

Ya que estamos se me ocurre otra versión que añadir a las tres anteriores.

Sería haciéndola realmente con dipolos tipo bazoca utilizando coaxial en lugar de cable o línea paralela. En este caso la impedancia también estaría por debajo de los 15 ohm. por lo que haría falta un balún relación 1:4.

Tiene algunas ventajas respecto a las otras versiones:

Al estar estar hecha con coaxial es más fácil sujetarlo mecánicamente y se evitan posibles trenzados como puede ocurrir con la línea paralela.

Por el mayor diámetro externo del coaxial comparándolo con el de la línea paralela y también por la configuración propia de la bazoca el ancho de banda será aún mayor que en las otras versiones.

A ver si alguien se anima a hacerla y nos lo cuenta.

Saludos.

Rafa Andreu.
El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Última Edición: 07 Ene 2015 18:52 por EA6WX.
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antena multibanda cobwebb 03 Ene 2015 00:05 #272761

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Rafa, solo una cosita. Para hacerla con coaxial, y para evitar peso, se podria hacer igual con el coaxial mas fino que haya, no?.
Supongo que eso afectaria a la potencia maxima soportable.
La de hilo paralelo de altavoz, posiblemente mañana la tenga terminada y la semana proxima pueda poner alguna conclusion.
Saludos.
Rafa. EA5TV
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antena multibanda cobwebb 03 Ene 2015 02:09 #272763

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Hola.

Sí, se puede hacer por ejemplo con RG 58. En cuanto a la potencia aguantará mucha más que la nominal para este coaxial pues en este caso no se utiliza como línea de transmisión.

Saludos.

Rafa Andreu.
El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Última Edición: 03 Ene 2015 18:36 por EA6WX.
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antena multibanda cobwebb 03 Ene 2015 10:10 #272770

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Pienso que uno de los problemas de hacerla con cable coaxial seria que la antena aumentaria mucho de peso.Si se hace la version de 5 bandas,5 dipolos con cable coaxial.... no se... :(


"Si tu farcias del carordias,no remueldas las leporcias"
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antena multibanda cobwebb 03 Ene 2015 17:04 #272787

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Hola.

Miguel,..me pillas con todo lo necesario en la mesa.

He medido lo que pesa 1 m. de coaxial RG 58 y acto seguido 1 m. de cable de altavoz y le he sacado unas fotos con el móvil.

El cable paralelo de altavoz:

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Y el RG 58:

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Yo también creía que pesaría más el coaxial pero sorpresa pues pesa 2 gr. menos por metro que el cable de altavoz.

De todas formas si en total se utilizan aproximadamente unos 40 metros de cable para una antena de 5 bandas sólo son 80 gr. de diferencia. ;)

Saludos.

Rafa Andreu.
El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Última Edición: 03 Ene 2015 18:39 por EA6WX.
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antena multibanda cobwebb 03 Ene 2015 18:31 #272792

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Hola,

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
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Y yo,es un cuento que nunca se acaba, por eso la radio aficion,es una pasion.

Buen año 2015.

73
Ramon


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antena multibanda cobwebb 04 Ene 2015 17:29 #272846

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Última Edición: 20 Ene 2015 13:23 por EA7DLD.
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antena multibanda cobwebb 04 Ene 2015 20:18 #272860

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Buen trabajo Enrique.
Si no te importa, podrias indicarnos donde has conseguido las placas de aluminio y demas herrajes?. Por mi zona no hay forma de encontrarlos.
Otra cosa mas. Tengo problemas con los hilos, pues no encuentro las distancias a las que van sujetos en las cañas, asi que si no te importa, podrias poner un dibujo con esas medidas. Te estaria eternamente agradecido.
Hay otra cuestion. He observado que en algunos de los montajes que hay en la red, los hilos van todos juntos en la caja de conexiones, quiero decir, todos al mismo terminal, pero en la original can cada uno a un terminal como lo has hecho, pero pregunto, si van puenteados, no es lo mismo?.
Saludos cordiales y enhorabuena por ese trabajo.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
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Última Edición: 04 Ene 2015 20:19 por EA5TV.
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antena multibanda cobwebb 04 Ene 2015 20:47 #272861

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HOLA EA5TV
HERRAJES:
mastil-boom.com.es/presta/es/
DISTANCIAS:
PUES TU MISMO LAS PUBLICASTE EN UNA TABLA UNOS CUANTOS MENSAJES ATRAS, FIJATE EN LA TABLA
GRACIAS POR LOS COMENTARIOS
Todos los hilos juntos es otro concepto de antena mas cercano a algo que aqui se ha hablado como multiples dipolos alimentados desde el mismo balum 4:1.
incluso he visto montajes que por comodidad son todos los hilos entran por el mismo sitio y luego los distribullo en el t macht interno un poquito de lio para entrar y repartir pienso yo
Última Edición: 04 Ene 2015 20:51 por EA7DLD.
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antena multibanda cobwebb 04 Ene 2015 22:05 #272868

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Hola.

Rafa en la red he encontrado esto:

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Para pasar a medidas métricas 1 pie son 30,48 cm. y 1 pulgada 2,54 cm.

Saludos.

Rafa Andreu
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Última Edición: 04 Ene 2015 22:06 por EA6WX.
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antena multibanda cobwebb 05 Ene 2015 02:10 #272880

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Hola que tal feliz año para todos
Interesante esta antena cobwebb yo estoy en ello de hacerme una
Mirar esta pagina de tubos y barillas de fibra

www.escoprem.com/perfileria-fibra-vidrio.asp

O esta www.nioglas.com

Esta de Nioglas tienen accesorios de todas clases para hacer virgerias
Supongo que el dia 7 u 12 de este mes ya estaran,en estos dias
no cogian el telefono
Por favor si alguien tiene esquemas en castellano de la de hilo simple o la
de hilo paralelo que lo ponga en el foro ya que yo el ingles como que no
Este es el balun 1:4 que lleba la cobwebb de un solo hilo, ya esta pedido en
EBAY 13 euros total


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Última Edición: 05 Ene 2015 02:17 por EA3SP.
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antena multibanda cobwebb 05 Ene 2015 02:12 #272881

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Espero os sirva compañeros recordar alguno que
domine el Ingles por favor que traduzca los esquemas
al Castellano
73's de ea3sp Eugenio Badalona.
Última Edición: 05 Ene 2015 02:23 por EA3SP.
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antena multibanda cobwebb 06 Ene 2015 22:38 #273028

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Solo comentar que, en el caso de hacerla con coaxial, también se puede usar el de antena de TV, ya que la impedancia del cable no es un factor que importe en este caso (al igual que el los bazoka) y existen cables de antena de TV muy ligeros (más baratos y con menos pérdidas que el RG58).
Yo tengo uno para 40m con este cable y estoy bastante contento con ella. Mañana podría probar a pesarlo comparándolo con uno de rg58.

Saludos.
Arturo, EA7JHQ.
___________________________________________
Si lo que vas a decir no es mejor que el silencio... ¡Cállate!
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antena multibanda cobwebb 07 Ene 2015 19:15 #273068

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Hola.

Una de las ventajas del RG 58 es que es muy flexible y el aislante exterior aguanta bien mucho tiempo en el exterior.

Los coaxiales de tv estándar son algo más gruesos y más rígidos que el RG 58 y salvo algunos especiales aguantan menos en el exterior sin deteriorarse el aislante.

De todas formas, como comentas, no hay problema en usar uno u otro indistintamente ambos funcionarán bien.

Ya que estamos pongo 1m. de coaxial de tv en la balanza.

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14 gr. más por metro comparándolo con el RG 58, lo que significa que la antena de 5 bandas pesaría sólo alrededor de 0,6 kg. más.

Saludos.

Rafa Andreu.
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antena multibanda cobwebb 07 Ene 2015 20:13 #273077

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EA6WX escribió:
Hola.

Veo que se están mezclando varias cosas que no tienen nada que ver con la Cobweb.

Los elementos de la Cobweb son dipolos simples de media onda que se han dispuesto de forma compacta formando un cuadrado de 1/8 de onda de lado con la intención de conseguir una antena de dimensiones reducidas, polarización horizontal y acercarse algo más a un patrón de radiación omnidireccional en comparación a un dipolo recto.

Antonio, si te fijas en los esquemas que ha puesto Máximo en su post anterior en el que se enseña la ganancia de los elementos tipo loop de onda completa verás que cuanto más separados están los puntos de máxima corriente más ganancia tiene el loop. Un cuadrado de onda completa tiene aproximadamente 1 dbd pero un dipolo plegado tiene los puntos de máxima corriente tan próximos que prácticamente no tiene ganancia respecto al dipolo simple.
Entiendo lo que expone Máximo, aunque discrepo en que la ganancia de un cuadrado de una lamda sea 1Db. Me parece poquísima ganacia.
He visto sobre papel los cálculos de esos +3Db del dipolo plegado, doy fe!, he de rescatarlo del susodicho libro de antenas, y exponerlo aquí, así lo debatimos, y aprendemos todos. Yo el primero.
EA6WX escribió:
Rafa, los elementos Cobweb no son ni se comportan eléctricamente como los dipolos tipo bazoca. En los bazoca el punto donde se conecta el vivo y la malla en cortocircuito es el punto cuya longitud corresponde a 1/4 de onda por el factor de velocidad del coaxial por lo que las longitudes eléctricas del vivo y la malla son iguales aunque físicamente no lo sean.
Creo que el funcionamiento es el mismo, por lo siguiente....
El cálculo del cortocircuito es:
10,175/4= 2,544m es el cuarto de onda de 10m, lo que mide cada brazo
2,544 x 0,53 = 1,348m del centro al cortocircuito
Con lo cual, se usa el factor de velocidad de 0,53 que es el del hilo telefónico que he usado yo en la mía, al igual que las bazooka. Creo que se comportan de similar manera y que solo difieren en que la bazooka original, usa coaxial el cual su factor de velociddad, en efecto es distinto al del cable paralelo. Igual estoy equivocado y algo se me escapa. Es posible.
EA6WX escribió:
En la Cobweb los cables paralelos que forman el dipolo van unidos entre sí, con la única separación del forro aislante del cable. La única función del cotocircuito y del sistema de cable paralelo es el de subir la impedancia del punto de alimentación ya que un dipolo así dispuesto tiene menos de 15 ohm.
Tengo entendido que la impedancia se acercaría a los 300 ohm, por dipolo, y al estar en paralelo, la impedancia total del sistema serían los ansiados 50 ohm.

Veo que esto sigue animado, no se puede ir uno de vacances.....jejej.
:woohoo:

Mis comentarios son sin ánimo de ofensa ni de sentar cátedra, ni mucho menos, solo con la intención de aprender entre todos, de los que más saben. Todo tiene un por qué.

Aún con estos debates y aclaraciones sobre su funcionamiento, el rendimiento y eficacia, y sencillez, hacen que esta antena sea una muy buena opción, que cumple perfectamente aquello de las tres B's...Bueno Bonito Barato.
73`s de Antonio
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ea1cdv.blogspot.com/
Última Edición: 07 Ene 2015 20:15 por EA1CDV.
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antena multibanda cobwebb 07 Ene 2015 20:39 #273081

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Pues puede que mezcle un poco el tema.
Antonio, quieres decir que cada dipolo tendria una impedancia cercana o de 300 ohms? Quiere eso decir que una bazoca esta en esos valores de impedancia?
Estoy hecho un lio.
Me explico. He visto por la red un monton de esquemas, dibujos, fotos y montajes de bazocas, pero no he visto ninguna que lleve balun o simetrizador o cualquier otro tipo de adaptador de impedancias. Significa eso que tiene los maravillosos y fantasticos 50 ohms?.
Cual es la verdad? Vaya cosas se me ocurren para empezar el año, eh?.
Venga, saludos cordiales para todos y a poner en marcha las neuronas.
Rafa. EA5TV
Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
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