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TEMA: Cableado balun

Cableado balun 23 May 2011 18:27 #140377

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Tengo la duda siguiente.
Quiero hacer un balun, relación 1:4 con dos toroides FT240-K, para que soporte 1kw y le sobre.
Para cablear el balun, hay dos formas.
1.- Cable paralelo, es decir, discurre paralelamente todo el bobinado, constituyendo una antena realmente.
2.- Cable trenzado, en forma helicoidal (igual a la forma de una molécula ADN). El por qué de este trenzado y no paralelo, es porque he leído, que cuando se trenzan los cables, las ondas, en las diferentes vueltas se cancelan, por lo que la radiación es mínima cuando no nula.
Los he visto hechos de las dos formas, pero curiosamente, el tipo trenzado, se hace en vueltas alternas, una vuelta paralela y otra trenzada, ¿debe ser así?.
Cual es el adecuado?. Gracias.
73s
José Luis
Última Edición: 23 May 2011 18:28 por EA7AIN.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 14:37 #140476

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Gracias Manuel por la información.
Por ella deduzco que la mejor opción es el par trenzado, porque voy a usarlo en frecuencias bajas 1,8 a 7 mHz preferentemente, ya que para altas frecuencias - dentro de la HF - dispongo de otras antenas.
Ya he visto que el balun original de la Carolina Windon está hecho así, bifiliar trenzado, pero alternando las espiras, una trenzada y otra paralela, eso es lo que más me ha llamado la atención. Querer saber el por qué, sería meterme en berengenales físico/matemáticos, que quiero eludir.
73s
José Luis
Última Edición: 24 May 2011 14:38 por EA7AIN.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 16:56 #140500

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José Luis, me has dejado totalmente descolocado con eso de hacer bobinados híbridos paralelos/retorcidos.
Manuel te ha echado un capote y quizá leyendo esta página encuentres alguna información interesante o te confundas aún más (si cabe).

ea1cdv.blogspot.com/2010/10/balum-magnetico-antenas-de-hilo.html

ea1cdv.blogspot.com/2011/01/ensayo-con-toroides-4c65-t100-y-ferrita.html

Hay una recomendación a esta página, donde hacen un balun 1:4 similar al tuyo con hilos retorcidos... Lo tienes al final de la página

g8jnj.webs.com/currentprojects.htm

Un saludo

jon, ea2sn
Última Edición: 24 May 2011 17:04 por EA2SN.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 18:27 #140517

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Jon, no sé si agradecerte la información o lo contrario, porque las pocas neuronas que me quedan me las estoy cargando, están a tope.
He visto las páginas que me recomiendas, y llego a lo que sigue:
Según EA1CDV.
1º. La masa de la estación no debe ser la misma que la del edificio.
2º. El negativo del balun magnético a masa a través de la malla.
3º. El balun ha de estar lo más cerca posible del TX, evitando así que radie el coaxial por la malla (?).
4º. ¿Espiras del toroide, 7,8,9 o 12?, dependiendo del espectro que se quiera abarcar.
5º. Al final considera la viabilidad de trenzar los hilos
(cuando son dos), no dice nada del trifiliar, porque
el 1:4 es bifiliar.

Y en el otro enlace del americano, comenta que hay un campo extensisimo de probabilidades en las teorias, pero otra cosa es el trabajo de campo, y a este último me remito, probaré el entrelazado que seguro afectará a la recepción también, quitando grillos. En fin, gracias por vuestras aportaciones, y vamos a ello.
Cuando lo termine os haré llegar los resultados comparandolos con el balun que tiene ahora, que está hecho con un par de ferritas musiqueras.
73s
José Luis
Última Edición: 24 May 2011 18:30 por EA7AIN.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 20:46 #140539

  • EC1DLH
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hola jose luis

para un balun 1:4 con un nucleo ft 240-k
necesitas darle 16 vueltas de hilo bifiliar
es decir, 8 vueltas de cable bifiliar por un lado
y otras 8 vueltas de cable bifiliar por otro lado,
cada una de las dos lineas bifiliares tiene que tener una
impedancia de 100 ohms, que conectando por un extremo los hilos
tendras una impedancia de 200 ohms (antena) y por otro
lado 50 ohms (coaxial)
el nucleo ft-240-k aguanta
perfectamente 3kw pep con un solo nucleo
si a este bobinado le colocas una funda de teflon en cada hilo
ya pasarias a 5kw pep que a su vez esta funda te dara la separacion que necesitas para disponer en dada bobinado de una impedancia de 100 ohms

si necesitas esquema de conexionado dimelo y lo pongo


un saludo
juan
Última Edición: 24 May 2011 20:47 por EC1DLH.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 20:58 #140542

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Juan Luis, muchas gracias, adelante con el bobinado, porque voy a poner dos núcleos juntos.
Hay una versión en la que se bobinan los dos nucleos independientes, luego se unen los terminales, y todo ese lío se fija con cinta aislante.
Hay otra versión de un solo bobinado uniendo los dos nucleos con cinta y bobinado por encima.
Dudo entre las dos.
73s
José Luis
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Re: Cableado balun 24 May 2011 21:00 #140544

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José Luis,
por partes. Se supone que el balun 1:4 lo quieres para transformar la impedancia del coaxial (asimétrica) a algo que sea balanceado y tenga unos 200 ohmios de impedancia, siendo realmente un "un-bal". Si es así, habría que ponerlo junto al punto de alimentación (balanceado) de lo que tenga 200 ohmios, deshaciendo la simetría y evitando que cable coaxial abajo haya descompensación de las corrientes. Estoy suponiendo que el cableado es coaxial.
Si lo que quieres es evitar corrientes por la malla del coaxial te hace falta un choque, o mejor dos, porsiaca. Uno justo detrás del "un-bal" que hayas puesto en el punto de alimentación de la antena (o de la linea de alimentación paralela) y otro junto al equipo, por si se induce algo por el camino... Estos choques se suelen hacer con el mismo coaxial enrollado sobre sí mismo o sobre un soporte de PVC o similar,

www.rsars.org.uk/ELIBRARY/ANTENNAS%20DOCS/CHOKE-BALUN%20Designs%20G8ODE%20iss%201.1.pdf

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y se puede mejorar con la adición de ferritas, en plan chorizo lineal sobre el propio coaxial o como cuentas de collar sobre el bobinado de coaxial anterior.


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y también sobre un toroide único aumentando el efecto de choque al aumentar la inductancia del bobinado.


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De esto hay para hartarse de leer en el trabajo de W1HIS,

www.yccc.org/Articles/W1HIS/CommonModeChokesW1HIS2006Apr06.pdf

donde pueden verse más fotos si cabe de todos los engendros posibles.

"Balun magnético" es el nombre comercial "pseudo-técnico" que han usado para describir a los un-un usados con hilos largos. Uno de los artilugios comerciales que, por supuesto, venden encapsulado para que nadie lo copie fue "desencapsulado" por un italiano avieso, que lo enseña.

www.brunero.it/dci/dentro.html

Tiene toda la pinta de que se trata de un toroide de material de alta mu (de un estilo de los materiales de ferrita 73-75-77-J de Amidon (o el 3C11 blanco de Ferroxcube). Con 9:27 espiras y funcionando como un transformador elevador (asimétrico-asimétrico = un-un) de relación 1:9 es posible "cargar" hilos largos con impedancias cercanas a 450 ohmios, usando de contraantena la malla del coaxial que va hasta el "un-un".

Si ya tenías lío en el coco, aquí te va algo más... :-)

Un saludo

jon, ea2sn
Última Edición: 24 May 2011 21:07 por EA2SN.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 22:07 #140549

  • EC1DLH
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hola a todos


la version de un solo bobinado y dos nucleos, se puede hacer por dos motivos,
uno de ellos es que con un solo nucleo no aguante la potencia maxima que vayas a trabajar y por eso le suelen poner dos o mas nucleos,
el otro motivo es que se necesite mas reactancia con el mismo numero de vueltas



Aqui tienes el esquema del bobinado para el balun
si quieres hacer el mismo balun con dos nucleos ft 240-k
necesitas darle a cada nucleo 16 espiras bifiliares
y despues unes los dos

acuerdate de que cada bobinado tiene que tener una pequeña separacion
entre un hilo y otro.
Yo por lo general, utilizo cinta de fibra de vidrio de bobinar motores
y le suelo dar primero 3 vueltas de cinta a uno de los cables y despues con el sobrante uno los dos,
estos trozos de cinta los pones cada 3cm de separacion uno del otro
con esto estas haciendo una linea de transmision de 100 ohms
en un extremo conectas las lineas en paralelo para los 50 ohms
y en el otro estremo los conectas en serie para los 200 ohms

los baluns de relacion 4:1 no necesita ningun transformador para pasar de
balanceado a desbalanceado, ya en si, el propio bobinado hace la transformacion,
este modelo se le suele llamar balun de Guanella
o balun de corriente despues tienes otro modelo que es el balun Ruthroff
o tambien llamado balun de tension,
este tipo de balun es el que se puede hacer con un bobinado bifiliar TRENZADO, pues no se necesita crear una linea de 100 ohms
Adjuntos:
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juan
Última Edición: 24 May 2011 22:32 por EC1DLH.
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Re: Cableado balun 24 May 2011 22:12 #140553

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Aqui tienes un balun 4:1 comercial
fabricado con un nucleo ft 240-k
fijate como le coloca a cada hilo un tubo de teflon



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un saludo
juan
Última Edición: 24 May 2011 22:15 por EC1DLH.
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Re: Cableado balun 25 May 2011 08:20 #140604

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Bien, a la salida del TX tengo un CF250 Filter de RF Inquiry, amén de rosquillas en el RG58 hasta el conmutador MFJ-1701. A la salida de la zapatilla otro filtro mas gordito, el CF5KV.
Me da la risa cuando oigo lo de balun magnético, he destripado uno y coincido con el italiano.
Mi sistema para separar las espiras es con hilo de dial musiquero, nudo en cada espira y sigo con la siguiente repartiendo los espacios.
Vamos a la obra.
73s
José Luis
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Re: Cableado balun 25 May 2011 14:54 #140655

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Ya está hecho el balun.
La prueba se hará dentro de unos dias.
No me deja meter las fotos. Pero intentaré enviarlas, he recibido varios privados pidiendolas, y que envio gustosamente.
Gracias por vuestro interés.
73s
José Luis
Última Edición: 25 May 2011 18:10 por EA7AIN.
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Re: Cableado balun 25 May 2011 15:52 #140664

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hola jose luis

puedes enviarmelas a Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla

gracias
juan
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Re: Cableado balun 25 May 2011 18:31 #140678

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Aquí van las fotos de José Luis, EA7AIN
Para preparar los dos toroides usa cinta. El sistema para poder bobinarlo de una tacada es cortar la cinta por la mitad a lo largo (o usar cinta muy estrecha) y, para que entre por el agujero, quitarle mucho del cartón interior para que se pueda "estrujar" a través del mismo.

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Después va el bobinado, hecho con hilo con macarrón, más fácil de manejar y de suficiente diámetro. Se ve el truco que utiliza para mantener los bobinados separados en la parte exterior, usando hilo fino (del usado en los diales de las radios valvuleras)


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Después, el cableado y, voilá!

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Si tenéis alguna duda estoy seguro que José Luis podrá contestarlas sin problema.

jon, ea2sn
Última Edición: 25 May 2011 18:33 por EA2SN.
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Re: Cableado balun 20 Jun 2011 19:29 #143596

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Hola a todos.
Ya está instalado el balun.
Os cuento tal como prometí:
Había anotado los armónicos que tenía la antena con el balun anterior hecho con barras de ferrita. Algunos han desaparecido, otros llegan con menos intensidad, pero otros siguen igual.
Es raro que un balun intervenga en la recepción hasta el punto de eliminar o amortiguar los armónicos de las BC en AM, pero así es.
Lo he hecho con los dos toros juntos tal como aparece en la foto que envió Jon. Pero el cableado lo hice paralelo totalmente, nada de torcer las espiras alternativamente.
Las ROE:
En 1,830 1,3 no subiendo de 1,5 entre 1,810 a 1,850.
En 3,525 1,4 no subiendo de 1,5 entre 3,480 y 3,600 (tendré que acortar los brazos un pelín).
En 7,025 ROE 1,2 no subiendo de 1,5 entre 6,700 y 7,120.
Y como no lo uso en freqs superiores, lo doy por bueno.
La antena es una Carolina Windon 10/160 versión larga, con el brazo corto a 7m sobre la terraza y el brazo largo a unos 25m sobre el suelo.
Conclusión, no entiendo como compramos un balun en la tienda, cuando por menos de la mitad de su precio, podemos hacerlo en casa.
73s
José Luis
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Última Edición: 20 Jun 2011 19:36 por EA7AIN.
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