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Foro sobre las bandas de VHF y UHF
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TEMA: TEP en 50 MHz

TEP en 50 MHz 18 Mar 2010 13:03 #85676

  • EA5EF
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Ya está aquí, como cada primavera : -)

Anoche los colegas EA8 se pusieron las botas haciendo contactos con Brasil e incluso Argentina.

Lástima que no llegara a la península. Las estaciones más al norte que pudieron trabajar la apertura fueron de Madeira, si no recuerdo mal.

Aquí ya van entrando por la tarde las balizas africanas 9Q1D, ZD8VHF y ayer mismo Z21SIX, durante un buen rato.

Así que si aun no tenéis la antena puesta, ya estáis tardando..
73 y buena radio

:)
La Cañada (V)
IM99SM

EAQRP #72 GQRP #7405

EACW #135
Última Edición: 18 Mar 2010 13:09 por EA5EF.
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Re:TEP en 50 MHz 18 Mar 2010 13:41 #85680

  • EC7ZK
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Hola Paco, efectivamente ya parece que va entrando algo de actividad en 50.

Podrías poner las frecuencias de esas balizas, por favor??

73s
Tony / EC7zK
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ec7zk.com
Carmona (Sevilla)
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Re:TEP en 50 MHz 18 Mar 2010 18:45 #85733

  • EA8BPX
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Hola:
Curiosidades de la propagación, anoche descubrimos efectivamente una TEP hacia Sudamérica, pasamos un buen rato, saludamos a viejos conocidos y algún que otro nuevo colega también, rato antes chequeé las balizas con la recepción de ZD8VHF/B que no fue ayer precisamente el día que más fuerte la he llegado a escuchar pero bueno, al final un murmullo en 110, CHAT DE S.A.como es casi normal en 110 y después de un instante me sale en 110 mi vecino EA8YT, y comentamos lo que escuchamos, me dice creo que es Brasil y Argentina; DISPARA le digo y el resto ya lo sabéis.
Me llamó muchísimo la atención que en esos instantes no escuchara ni una sola baliza en la banda, operación repetida durante varias ocasiones durante la apertura con igual resultado, incluso la de Madeira a pesar de lo fuerte que entraban las estaciones CT3, no siendo así las CU, aun así entro muy bien y fuerte Argentina, Brasil y la isla de Fernando de Noroña, al igual que los colegas de Madeira, en fin, llegado el filo de la media noche me tuve que retirar ,había que madrugar y mira por donde alrededor de las 01.00 Z aparece por la banda CP6UA objetivo de prioridad máxima durante largos años con o sin propa.
En fin cosas de la banda mágica.
73 @ve EA8BPX
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Re:TEP en 50 MHz 18 Mar 2010 19:13 #85737

  • EA5EF
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  • Paco Sanchis
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Hola..

Hay muchas páginas en Inet con listas de balizas. Ésta es una de ellas:

www.keele.ac.uk/depts/por/50.htm

Frecuencias orientativas, ya que la mayoría están funcionando 24/7 y se pueden ir de madre.

El otro día reportaban a S9SIX cerca de 50.110 :blink:

Paco
La Cañada (V)
IM99SM

EAQRP #72 GQRP #7405

EACW #135
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Re:TEP en 50 MHz 18 Mar 2010 22:02 #85758

  • EA1DDO
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Hola,

¿Y estáis seguros de que era TEP?

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Como se ve en el mapa de curvas del ecuador magnético por el cual se rige la TEP, no sería normal entre las zonas de EA8 y Brasil, menos aún con Argentina.
El funcionamiento es que los contactos son perpendiculares con las líneas de este mapa. Por eso pregunto.
Aunque con los misterios de la propagación... cualquier cosa sería posible.

En el siguiente enlace se encuentra la página sobre TEP del amigo Gabriel - EA6VQ, la cual es la más completa del tema.

www.vhfdx.net/tep.html

Un detalle, enviarle a Gabriel los contactos para que el pueda generar los mapas. Además esos datos luego los usan algunos para hacer estudios de propagación, como alguno que ya salió en la Dubus.

73, Máximo - EA1DDO
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Última Edición: 18 Mar 2010 22:07 por EA1DDO.
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Re:TEP en 50 MHz 19 Mar 2010 01:36 #85792

  • EA8DD
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Pues a dia de hoy, señales de 57 entre sur de Tenerife y Guabira-Paraiba,Brasil. Contacto de 4387 km realizado a las 22:53.
Sigo recibiendo señales de compañeros de la zona aunque mas debiles.
TEP?? no lo sé, sólo sé que parece que se empieza a animar la banda por fin jejeje.

Saludos y buenos DX a todos

Dani, EA8DD
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Re:TEP en 50 MHz 19 Mar 2010 14:48 #85845

  • EA4FSI
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Buenos días,

Creo que este mapa podría ayudar para determinar si en un momento dado se está hablando de TEP o no:

helios.swpc.noaa.gov/ctipe/animate_template.html

Se trata de un mapa en tiempo real del contenido total de electrones (TEC) en la ionosfera. Las zonas más cálidas indican un contenido mayor de electrones, debido sobre todo a los procesos de fotoionización. De esta forma, en las zonas de la Tierra donde es de día la fotonionización es mayor.

Si vais siguiendo el rastro de la huella de mayor TEC, en la cola del máximo, es decir, al atardecer, en ocasiones aparecen dos "bolsas" de TEC alta, una a cada lado del Ecuador y a latitudes aproximadas de 10º-15º. Imagino que estas bolsas se corresponden con la anomalía ecuatorial que permite trabajar TEP entre dos puntos.

Desconozco qué proyección tiene este mapa, es decir, si el trayecto entre dos puntos de la Tierra se correspondería con una línea recta o no, a efectos de determinar si la posición de las anomalías en un instante determinado puede servir o no para hacer TEP hacia una zona concreta.

Estoy tratando de encontrar algún estudio que relacione el TEC con la TEP, pero de momento sólo me aparecen documentos de pago.

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI.
73 de Ismael
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Re:TEP en 50 MHz 21 Mar 2010 22:15 #86061

  • EA6DX
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EA1DDO esta en lo cierto la propagación es de tipo F2 no se trata de TEP pues la TEP solo ocurre cuando los dos países están en la oscuridad a partir de las 21 UTC aproximadamente.

Que exista F2 en 50mhz y no exista propagación en 28 o 21 es simplemente un dato del porque es la Banda Magica...

Por ejemplo hoy había F2 y mucho BS (reflexión) se escuchaba prácticamente todo el mediterráneo en backscatter cosa que no ocurre con la TEP

Saludos.
REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !

´73 de EA6DX
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Re:TEP en 50 MHz 22 Mar 2010 00:52 #86084

  • EA4FSI
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Buenas noches,

Pues yo sigo teniendo mis dudas.

A favor de la teoría de la TEP, esta es la curva de la MUF entre EA8-Paraiba (Brasil), considerando un flujo solar SFI=85 y un índice K=0, obtenida con W6ELProp.

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En ningún caso supera los 33 MHz. He repetido los cálculos con la gráfica de Proplab, con resultados idénticos. Por lo que según estos programas, no debería ser F2 y podría ser TEP.

En contra de la teoría de la TEP y de acuerdo al mapa aportado por Máximo, si trazamos la perpendicular al Ecuador geomagnético en el punto que intersecta con la trayectoria del circuito EA8-PY y hallamos el ángulo formado con dicha trayectoria, resulta ser de 65º, mucho mayor que los 15º admitidos normalmente para TEP. Luego no debería ser TEP.

Me parece un tema bastante interesante para investigar. Le pediría a los colegas de EA8 que han hecho los contactos, si no es mucha molestia, que nos faciliten los siguientes datos:

- Fechas y horas de los contactos.
- Frecuencia utilizada.
- Potencia utilizada.
- Antena utilizada (elevación y ganancia).

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI.
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Re:TEP en 50 MHz 22 Mar 2010 16:20 #86135

  • EA8DD
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Hola a todos

En base a la solicitud del amigo Ismael EA4FSI, aqui te dejo algunos contactos realizados estos últimos dias con estaciones de Brasil.

Comentarte que la potencia utilizada es la del equipo, 100wats, con una antena direccional hy-gain vb-64dx de 4 elementos y las frecuencias entre 50.110 y 50.120 MHz.

FECHA --- UTC --- ESTACION

18/03/10 -- 2253 -- PR7AR

19/03/10 -- 2150 -- PP5XX
....
19/03/10 -- 2232 -- PY5EW

20/03/10 -- 2234 -- PY7XAF

21/03/10 -- 2231 -- PY0FF

El dia 19 fué el que más tiempo de apertura hubo y donde más estaciones he podido trabajar desde las 2150 hasta las 2230 UTC.

La estación más lejana contactada por mi estos días pertenece a PP5XX trabajado el dia 19 a las 2150 UTC con 6934 km de distancia.

Comentar también que las bandas de 10 y 12 mts están también abiertas estos días, como ejemplo puedo dejaros un qso de mas de una hora con dos amigos de Puerto Rico en la banda de 10 mts el día 19/03/10 donde las señales en todo el qso no bajaron de 59 reales desde las 2035 hasta las 2145 UTC. Para estas bandas mis condicciones son de 100 wat con antena Explorer 14

Espero ayudar con éstos datos.

Un saludo a todos
73 de Dani - EA8DD
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Última Edición: 23 Mar 2010 11:16 por EA8DD.
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Re:TEP en 50 MHz 22 Mar 2010 18:57 #86157

  • EA6VQ
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La verdad es que me soprendi bastante al ver los DX-Spots de esos QSO, ya que aunque durante en las horas anteriores habia habido TEP entre desde el sur de EU hacia Africa, esta habia sido bastante floja. Nada que hiciera preveer una apertura hacia SA.

Teniendo en cuenta que las estaciones trabajadas son del Este de PY, que el flujo solar era de solo 87, la fecha (justo en el equinoccio) y la hora de los QSO (tipica de TEP), mi opinion es que fue TEP casi con total seguridad. El bajo valor del flujo solar practicamente garantiza por si solo que no pudo ser F2. La banda es magica, pero no tanto...hi

En relacion a la referencia que hace EA1DDO a mis paginas sobre TEP (www.vhfdx.info/tep.html), aparte de agradecer a Maximo, su referencia quiero puntualizar que estas hacen referencia a TEP en 144 MHz, que no necesariamente es la misma TEP que se puede observar 50 MHz. Hay dos tipos de TEP, la "de tarde" que solo llega a los 70 MHz +-, y la "de noche" que es la que puede llegar incluso a UHF. Otra diferencia importante es que se sabe que cuanto mas baja es la frecuencia menos critica es la necesidad de que la linea del QSO sea perpendicular al ecuador magnetico. En 50 MHz no son raros los QSO con desviaciones de 40 grados o mas respecto a la perpendicular.

En cualquier caso es solo mi opinion y bien podria ser que estuviera equivocado. La unica manera segura de confirmar si un QSO es por TEP o F2 es medir el tiempo exacto de propagacion de la señal, para asi saber que distancia exacta ha recorrido, pero evidentemente eso no se puede medir mediante un QSO.

DX a todos!
Última Edición: 22 Mar 2010 19:00 por EA6VQ.
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Re:TEP en 50 MHz 23 Mar 2010 10:47 #86219

  • EA4FSI
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Buenos días,

Muchas gracias por las contestaciones y las explicaciones. Aprovechando los datos que amablemente nos ha pasado Danny, estoy pensando en remitir un pequeño informe a IPS Radio and Space Services, la agencia australiana del clima espacial, donde se dedican a hacer estudios de propagación.

En uno de sus informes sobre TEP se habla de la desviación máxima de 15º respecto al Ecuador geomagnético y se indica que todavía hace falta investigar más en profundidad este modo, así que estos datos puede que les sean de interés, ya que como indica Gabriel parece que no es tan raro tener desviaciones mayores.

Así de paso comprobamos si consideran a los radioaficionados como una fuente de información válida. Ya os contaré si me contestan.

73 de Ismael,
EA4FSI
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Re:TEP en 50 MHz 24 Mar 2010 17:42 #86359

  • EA4FSI
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Buenas tardes,

Tenemos alguna novedad sobre este tema. Le he remitido un pequeño informe técnico a IPS (Australia) y de momento me han sugerido que consulte los datos de la estación de sondeo ionosférico de Tucumán, al norte de Argentina, que puede darnos una idea de las condiciones ionosféricas en la zona en el momento de los contactos:

ionos.ingv.it/tucuman/fplotfoF2.html

He tomado los datos de la ionosonda entre los días 17 y 22 de marzo, en la franja horaria comprendida entre las 20:00 GMT y las 23:45 GMT. La ionosonda mide la frecuencia de corte de la capa F2 (foF2) mediante sondeo vertical y luego con un programa informático se extrapola la MUF para distancias de 3000 km. He pasado los datos a una hoja Excel y aquí tenéis los resultados:

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Como veis, la MUF(3000)F2 alcanza valores superiores a los 50 MHz en las franjas horarias donde se realizaron algunos de los contactos, luego es posible que sí se tratase de propagación por reflexión en la capa F2.

Hay que tener en cuenta que la ionosonda está en Argentina, no en Brasil. Por otro lado, al tratarse de contactos de más de 3000 km, es posible que la MUF fuese incluso algo mayor, lo que apoyaría la teoría de la F2.

Le he pedido a Alonso, EA3EPH, que nos indique hasta qué punto son fiables los cálculos de MUF(3000).

Para los colegas implicados en el tema, si queréis una copia del informe enviado a IPS, pasadme vuestra dirección de email.

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI.
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Re:TEP en 50 MHz 24 Mar 2010 20:46 #86375

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Hola,

Ismael, muy buena iniciativa y un buen trabajo de investigación.
Gracias en nombre de todos.

Agradezco una copia de ese informe; Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla

Si solo han contestado eso los de Australia... esperaba algo más de ellos.

Gracias de nuevo.

73, Máximo - EA1DDO
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Re:TEP en 50 MHz 25 Mar 2010 19:23 #86475

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Hola Ismael, quisiera agradecerte tanto trabajo realizado y apuntarme, al igual que Máximo, al tema del envio a mi correo de la copia del informe gracias.

Mi correo

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Saludos
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Re:TEP en 50 MHz 26 Mar 2010 18:50 #86619

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Buenas tardes, aunque ya respondí un par de veces a Ismael, procuro resumir:
En una primera mirada realizada a ionogramas en diferentes observarorios situados en zona ecuatorial, así como cercanos, creo que esos comunicados han sido debidos a dispersión ecuatorial,"Equatorial scatter", el ingles no es lo mío.
Esa dispersión, la comenté personalmente en el obervatorio, y más tarde por telefono contrastando un par de ionogramas.
En las fechas en que se realizaron esos comunicados, antes y después, si es cierto que con apenas dispersión, los valores de MFU/fo son superiores en Tucuman, muy altos, lo cuál muy posiblemente estará en interacción con asimetría ecuatorial máxima dada hacia el NO, en Perú, pero además
más de una vez y mayormente en Kwajalein, incluso hay presencia de Es.
Un detalle a tener en cuenta es que los ionogramas se han de revisar y corregir.
Pasando la hora a la que se realizaron esos comunicados, desde el atardecer y hasta las 00 UTC, la elevación del Sol llega hasta alrededor de los -35º aproximadamente y pasando a la ionosfera, destaca esa dispresión en Kwajalein "9º/167º, las demás estaciones se alejan un poco del
centro del circuito dado, es decir del ecuador, en el cuál muy posiblemente
la variación dada en la ionosfera, es similar a lo largo del día, con determinada variación cuando la asimetría ecuatorial va en aumento, siendo las estaciones más cercanas al circuito dado las de Brasil "Fortaleza y Sao Luis".
Dicha dispersión ecuatorial o ecuatorial scatter, es más frecuente entre las 18 y 24 hora local y ésta aparece como en forma de columnas que nacen o surgen del límite inferior de la F2 y pueden llegar hasta los 1000 Km, no tanto lo visto, pero diría, bastante bien, pero lo dicho, "el error es la herramienta de aprender".
Lo más importante destacar que dicha dispersión ecuatorial ocasiona un fuerte aumento de las frecuencias observadas en ionogramas oblicuos, afectando por lo tanto igualmente en una "trayectoria", incluso pueden
afectar en forma de centelleo a las señales satélite/tierra, dándose dicho tipo de propagación entre los +20º/-20º de latitud magnética, siendo todo ello debido a determinada inestabilidad o irregularidades dadas en el plasma y`por si puede servir de algo, un efecto que suele estar asociado en dicho tipo de propagación es el fading flutter, cuyo periodo oscila entre 10ms y 100 ms.
No sé que se entiende por TEP, así deprisa, ésta se dá tanto en HF así como frecuencias superiores, además, su trayectoria es perpendicular al ecuador o con mínima variación y entre las zonas templadas aproximadamente, pero es un tema a detallar y despacio, de todas formas sólo son nombres.
Actualmente hay una investigación experimental sobre TEP entre Japon y Australia y muy posiblemente está en interacción con la anomalía ecuatorial dada en la ionosfera, el electroject ecuatorial, la presencia de fuertes esporácicas en el ecuador, zona donde se dá una lenta velocidad de recombibación e incluso presencia de la zona F3, estudiada principalmente desde Brasil, en fin el tema es muy extenso.
No puedo resumir más, no sé si de algo sirve y no se si me dejo algo.
Saludos,
alonso.
73 Alonso.
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Re:TEP en 50 MHz 26 Mar 2010 20:44 #86638

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Hola,

Alonso, muy buena explicación. Ahora todo parece más claro.

Por lo tanto, supongo que no es erróneo decir que esos contactos no fueron por TEP, si no que se beneficiaron de dispersión ecuatorial.

Muchas gracias.

73, Máximo - EA1DDO
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Re:TEP en 50 MHz 27 Mar 2010 01:03 #86659

  • EA3EPH
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Buenas noches, así deprisa se entiende por TEP la dada entre ambos hemisferios, y con una trayectoria que es Tierra/F2/F2/Tierra, perpendicular o casi perpendicular al ecuador magnético, sin entrar más.
Por si puede ser de interés y referente a frecuencias...etc:
Titre du document / Document title
Equatorial ionospheric disturbance observed through a transequatorial HF propagation
experiment
Auteur(s) / Author(s)
MARUYAMA T. (1) ; KAWAMURA M. (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) National Institute of Information and Communications Technology, Koganei, Tokyo, 184-8795,
JAPON
Revue / Journal Title
Annales geophysicae ISSN 0992-7689
saludos.
alonso.
73 Alonso.
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Re:TEP en 50 MHz 29 Mar 2010 15:27 #86838

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Buenos días,

He hecho algunos cálculos sobre la teoría de la dispersión ecuatorial, considerando un único salto en la ionosfera.

Adjunto una gráfica con la geometría del enlace. Sólo aparece el tramo Transmisor-Ionosfera, siendo el tramo Ionosfera-Receptor completamente simétrico. Se parte de la hipótesis de que las antenas apuntan al horizonte.

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Punto A = Transmisor en Tenerife.
Punto S = Proyección sobre la superficie terrestre del punto de reflexión en la ionosfera.

RT = Radio terrestre = 6370 km
HE = Altitud a la que se produce la reflexión.
dA = Longitud del arco comprendido entre los puntos A y S, sobre la superficie terrestre.

Si la reflexión se produjera en la capa E, supongamos a una altitud HE = 150 km, aplicando las fórmulas anteriores se deduce que tendría lugar en las coordenadas siguientes:

Latitud: 17.258773° (estamos en zona de anomalía ecuatorial).
Longitud: -23.529506°

Distancia a Tenerife = 1370 km (a unos 200 km al norte de las Islas Cabo Verde)
Distancia a Paraiba = 3166 km

El problema es que la trayectoria hasta Paraiba (Brasil) quedaría por debajo de la tangente terrestre en dicho punto, es decir, el punto de reflexión quedaría tapado desde Paraiba por la curvatura de la Tierra.

Entiendo que este caso, por tanto, no podría darse, a no ser que ocurran fenómenos de superrefracción troposférica que hagan que el rayo se curve siguiendo una trayectoria cada vez más paralela a la superficie terrestre.

Si seguimos con la hipótesis anterior de antenas apuntando al horizonte, se puede determinar a partir de qué altitud de reflexión sí habría visibilidad de los dos extremos del enlace (Tenerife y Paraiba) con el punto de reflexión en la ionosfera.

El resultado es que la reflexión debería producirse a mitad de camino, en las siguientes coordenadas:

Latitud: 9.732011° (seguimos estando en zona de anomalía ecuatorial)
Longitud: -27.167891°

Distancia a Tenerife = Distancia a Paraiba = 2264 km

La altitud resultante es de HE = 425 km. El fenómeno también podría darse a altitudes superiores, siempre con el límite por debajo de 425 km.

La cuestión es: ¿podría darse ese fenómeno a 425 km de altitud, a una latitud de unos 10º?

También he realizado el balance de potencias del enlace radio. Saliendo con 100 W y la antena que indica Danny (10,35 dBi), tendríamos un margen de fading en espacio libre de 47 dB, al que habría que restar las pérdidas propias de la difracción. Yo creo que el enlace seguiría siendo posible.

Cuando tenga un rato trataré de hacer los cálculos para dos saltos (2F2 ó 2E/2Es)

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI.
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73 de Ismael
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Re:TEP en 50 MHz 29 Mar 2010 22:03 #86882

  • EA1FBF
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El salto responde a alturas aparentes propias de la TEP... todo parece cuadrar.

Una curiosidad puede ser el fading flutter o en castellano "titilación" en la nota CW y gorjeo en la fonía (más bien voz de ultratumba) es un fenómeno frecuentemente observable en este modo de propagación, aunque no siempre.
En general se dice que la fonía adquiere una cierta "profundidad"... habría que preguntar a los protagonistas si observaron algun detalle especial.

Como bien decía Gabriel, no es nada raro en 6 mts. tener trayectorias con ángulos desviados de la perpendicular.

home.iprimus.com.au/toddemslie/eTEP-Harrison.htm

En 144 es otro mundo (quien la pillara), pero en 50 es bastante frecuente por estas épocas, casi todo apunta a ello... las balizas 9Q y ZS, totalmente propias de TEP apuntan claramente a este fenómeno en esos días.

Muy interesante el post.
GUILLERMO - Cantabria VHF
Última Edición: 29 Mar 2010 22:30 por EA1FBF.
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