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TEMA: Enhorabuena vocalía de diplomas.

Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 13:42 #336663

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Hola a todos.

Sé que esto no va a ser del agrado de todos, pero en la último correo que he recibido de reunión de JDURE, leo con alegría, lo siguiente:

DME

Acuerdan en modificar a partir de la fecha de hoy las Bases del Diploma DME y en concreto los puntos número 6, 8 y 9:

- 6.1. No serán válidos los contactos efectuados desde y con estaciones móviles, entendiendo como estaciones móviles aquellas estaciones que estén en movimiento. Así mismo se entiende como actividad portable aquella realizada fuera del QTH habitual, independientemente de que se especifique o no en el distintivo de llamada esta circunstancia.

- 6.3 A partir del 26/02/2018 en cualquier operación portable y/o móvil que contacten al menos con 200 estaciones diferentes, podrán realizar otras actividades sin tener que mediar ningún mínimo de tiempo entre ambas, tal y como contemplan las bases en el punto 6.2.

- 6.4 A partir del 26/02/2018 los logs recibidos directamente en URE de cualquier operación portable y/o móvil realizada desde municipios con menos de 100 endosos, este no será endosado hasta que alcance esta cantidad. Aquellas actividades realizadas, desde estos municipios, con menos número de endosos quedarán almacenadas hasta que se alcance este número mínimo de endosos.

- 6.5 A partir del 26/02/2018 en cualquier operación portable y/o móvil los logs habrán de ser enviados en el plazo máximo de un año, no aceptándose logs con antigüedades superiores salvo que sean correcciones de logs ya enviados.

- 6.6 A partir de 26/02/2018 cualquier operación portable y/o móvil deberá de disponer de pruebas fehacientes de su ubicación durante la actividad por si fuesen requeridas para la validación de estas. A este efecto se crea un apartado en la web para poder adjuntar documentación fotográfica de las actividades.

- 8.2 No serán válidas las confirmaciones mediante fotocopias o QSL no originales.

- 9.1 Este diploma se rige por las buenas prácticas operativas y el código ético de conducta del DX. Cualquier actuación intencionadamente irregular o éticamente reprobable fuera de esto, podría dar lugar que la Vocalía de Diplomas proceda a la suspensión de la actividad y/o del operador. Se espera de todos los participantes una conducta que prestigie nuestra actividad como radioaficionados.


Simplemente felicitar a la vocalía por su buena gestión. Otras veces he sido crítico con ella, pero cuando considero que lo hacen bien, también es momento de felicitarlos.

Gracias por haber recogido el sentir de unos cuantos (no sé si minoría, o mayoría) pero, desde mi punto de vista, eran peticiones cabales y lógicas.

Creo que, esto, redundará en una mejora del diploma DME, quizás otros,pensarán que va en detrimento del mismo, pero como personas que somos, cada uno tiene su opinión al respecto.

Un saludo y buenos DX para todos.
Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa
Demócrates
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 14:09 #336665

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Buenos días, totalmente de acuerdo Luis, mis felicitaciones a la Vocalía y a la Junta Directiva.

No encuentro en la web el lugar donde poner las fotos de la actividad como prueba imprescindible.

73
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 14:33 #336666

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Hola Jaime.

Yo tampoco lo he encontrado, pero imagino que se estará creando. Ya nos dirán.

Un saludo y buenos DX para todos
Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos, de mofa
Demócrates
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 14:39 #336667

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Sin que sirva para desacreditar el trabajo de la vocalía de diplomas, en este punto estoy en total desacuerdo.

6.3 A partir del 26/02/2018 en cualquier operación portable y/o móvil que contacten al menos con 200 estaciones diferentes, podrán realizar otras actividades sin tener que mediar ningún mínimo de tiempo entre ambas, tal y como contemplan las bases en el punto 6.2.

He revisado las actuales bases publicadas en la web de URE y no veo que se establezca un número mínimo de comunicados o tiempo de operación, lo cual, desde mi punto de vista, es un error.

En esta revisión se incluye la condición de los 200 comunicados para permitir más de una operación en el día sin que medie un plazo de dos horas entre ambas. Pero creo que esto más que ayudar lo que provoca es justo lo contrario. Me imagino a más de un activador ansioso por anotar el comunicado 200 para coger los arreos e ir en busca de una nueva referencia (todos sabemos que esto no es precisamente nuevo) y este punto lo favorece.

No es extraño encontrar actividades (de este y otros diplomas) que comienzan su actividad con los primeros rayos de sol y que a las 10:00h-10:30h (hora EA) ya están haciendo QRT, bien para activar una nueva referencia o por cualquier otro motivo. Esto no me parecería del todo mal si a estas horas la propagación en 40m permitiera los comunicados a un porcentaje elevado de estaciones EA, pero no es así (normalmente).

Ya sabemos como se comportan los 40m, que no son tan críticos como los 80 o los 160, estando, generalmente, muy largos en las primeras horas del día. Esta norma incita que los activadores ansiosos por echar referencias a su cuenta personal cumplan el cupo de los 200 para inmediatamente cortar la operación.

Creo que las bases de todos los diplomas deberían primar la calidad de las operaciones frente a la cantidad. Reconozco que reflejarlo en un texto no es fácil, pero tiene mucho más valor, y así hay que reconocérselo, a quien una buena mañana sale a activar cualquier referencia y permanece en ella hasta que casi, literalmente, todos la han trabajado. Algunos van más lejos, y tras repartir la referencia en SSB a 400 o 500 compañeros tienen el detalle de operar en CW o digitales. Creo que estaremos de acuerdo que esta norma de los 200 no ayuda precisamente a esto, es decir, prima la cantidad frente a la calidad.

Y, ojo, no se trata de que los que están en el otro lado madruguen para hacer el comunicado. A estas alturas ya sabemos que si queremos determinados países en según que bandas debemos atenernos a los designios de doña propa y las horas a las que está abierta. Se trata de que 200 comunicados se hacen en un rato, permitiendo las bases que el activador concluya la operación para entregar una nueva referencia pese a que, quizás, otros 200 o 300 se hayan quedado sin trabajar la primera no porque se les hayan pegado las sábanas, sino porque, sencillamente, no había condiciones y cuando las hubo la estación ya se marchó a entregar otra referencia.

Esto que comento más arriba ocurre. Bien es cierto que no es la norma, pero se corre el peligro de que quien habitualmente se esmera mucho más en sus activaciones termine contagiándose de esta manera de activar de forma casi fugaz, en un sano afán de sumar referencias en su cartera personal.

Yo, y considero que quizás sea radical, sería mucho más extremo en este punto. No permitiría, en ningún caso, más de una operación por día. A lo sumo, tal vez, establecería dos horarios, uno de mañana y otro de tarde, limitando la operación a una referencia por tramo horario. Ni que decir tiene que quien quiera hacerla de forma fugaz la seguirá haciendo igualmente, pero en ese caso, al menos, no estará auspiciado y favorecido por las propias bases del diploma.

Soy consciente de que las bases se redactan pensando en las dos partes, presas y cazadores, y que permitir varias operaciones diaria tiene como fin darle vida a los diplomas y efectivamente lo consigue, la cuestión es, ¿a qué precio?

Podría poner un ejemplo muy concreto pero no lo haré por no dar nombres. Ahora ya no tengo demasiado tiempo para ir a activar, pero sí lo hacíamos hace un par de años, principalmente vértices. Desconozco si las bases actuales siguen obligando a esperar un año entre activación y activación de una misma referencia, pero entonces, cada fin de semana, cuando el grupo de Nerja nos poníamos a planificar el nuevo vértice a activar, descubríamos anodadados como estaban todos machacados por una persona en concreto que, legalmente, por supuesto, se los pateaba a diario con resultados en sus logs bastante pobretones, muchos de ellos de menos de 150 comunicados. Bien, se cumplían las bases, todo era legal, pero esta forma de operar no solo impedía que otros compañeros pudieran activar esas referencias en un año, sino que eran entregadas a un número bastante escaso de compañeros.

Personalmente, me encanta ver que son las 12:00 o 13:00h (Hora EA) y que en 40m siguen activos muchos de los que comenzaron su operación a las 9:00h o 10:00h. Para mi son estos operadores los que verdaderamente le dan vida a los diplomas.

Perdón por lo extenso, dentro de mis pocas virtudes no está la capacidad de concisión.

73 ;)
73´s desde Frigiliana
Alejandro Herrero
Podéis conocer algo más de mi en http://www.ea7gt.com
Última Edición: 19 Mar 2018 14:41 por EA7GT.
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 16:59 #336672

  • EA7MT
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Hola , a mi me parece bien ,solo falta abrir el diploma a solo CW u otros modos ? y claro el mínimo de qso debería de ser mas bajito ,hasta ahora mi media cw va cerca de 50 muy poco ....para el próximo cambio seguro que se acuerdan.
Las 2 horas o los 200 qso para no esperar ,se hacen duras las esperas y los 200 qso cada vez mas lejanos


73......Lute
Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 19:40 #336683

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EA7GT escribió:
Podría poner un ejemplo muy concreto pero no lo haré por no dar nombres. Ahora ya no tengo demasiado tiempo para ir a activar, pero sí lo hacíamos hace un par de años, principalmente vértices. Desconozco si las bases actuales siguen obligando a esperar un año entre activación y activación de una misma referencia

No....hace dos años que se suprimió la norma del año. Con un resultado excelente, por cierto.

Personalmente, me encanta ver que son las 12:00 o 13:00h (Hora EA) y que en 40m siguen activos muchos de los que comenzaron su operación a las 9:00h o 10:00h. Para mi son estos operadores los que verdaderamente le dan vida a los diplomas.

Ya. Yo personalmente, no estoy de acuerdo, claro que es mi opinión. Hace año y medio que no realizo ninguna actividad por mi estado físico deplorable.

Pero cuando las hacía, me levantaba a las 6 o 6,30 de la mañana. Buscaba a mi compañero de fatigas a las 7 o 7,30, nos chupábamos más de hora y media de coche para ir a la Sierra de Madrid. Dos horas de caminata de subida, otras dos de vuelta, otra hora y media de coche para llegar a casa, a comer, a las 16,30 horas.

Echa cuentas y te saldrá cuanto tiempo hemos dispuesto para montar los achiperres y luego desmontar. Te saldrá el tiempo de actividad (dos horas o dos horas y media escasas).

Por supuesto, podríamos ir a alguna referencia en la que se llegue con el coche.....pero eso es otra historia.
Reconozco que reflejarlo en un texto no es fácil, pero tiene mucho más valor, y así hay que reconocérselo, a quien una buena mañana sale a activar cualquier referencia y permanece en ella hasta que casi, literalmente, todos la han trabajado.

En esto estoy de acuerdo. Aunque difícil, no. Lo siguiente. De todos modos, recuerda que, todos los años, el DVGE abre un período de propuestas para el año siguiente (entre el mes de septiembre y octubre). Puedes realizar tu propuesta.

Un cordial 73
jantoni - EA4TN
ea4tn.wordpress.com
www.jantoni.es

No copiarás diplomas, concursos o sorteos, y tampoco diseños para impresoras en 3D.
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 19:55 #336684

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Pues desde mi punto de vista estos endurecimientos de las bases del DME reflejan la falta de confianza hacia el colectivo EA de radioaficionados, propios socios de URE y de sus actividades, considero que no es la solución ni de este ni de ningún diploma, pero si considero que es la manera mas sencilla de controlar/revisar las actividades DME y el " ranking".

EA3NN Dany.
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 19 Mar 2018 23:48 #336701

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EA4TN escribió:
EA7GT escribió:
Podría poner un ejemplo muy concreto pero no lo haré por no dar nombres. Ahora ya no tengo demasiado tiempo para ir a activar, pero sí lo hacíamos hace un par de años, principalmente vértices. Desconozco si las bases actuales siguen obligando a esperar un año entre activación y activación de una misma referencia

No....hace dos años que se suprimió la norma del año. Con un resultado excelente, por cierto.

Me parece acertado el cambio ;)

EA4TN escribió:
EA7GT escribió:
Personalmente, me encanta ver que son las 12:00 o 13:00h (Hora EA) y que en 40m siguen activos muchos de los que comenzaron su operación a las 9:00h o 10:00h. Para mi son estos operadores los que verdaderamente le dan vida a los diplomas.

Ya. Yo personalmente, no estoy de acuerdo, claro que es mi opinión. Hace año y medio que no realizo ninguna actividad por mi estado físico deplorable.

Pero cuando las hacía, me levantaba a las 6 o 6,30 de la mañana. Buscaba a mi compañero de fatigas a las 7 o 7,30, nos chupábamos más de hora y media de coche para ir a la Sierra de Madrid. Dos horas de caminata de subida, otras dos de vuelta, otra hora y media de coche para llegar a casa, a comer, a las 16,30 horas.

Echa cuentas y te saldrá cuanto tiempo hemos dispuesto para montar los achiperres y luego desmontar. Te saldrá el tiempo de actividad (dos horas o dos horas y media escasas).

Por supuesto, podríamos ir a alguna referencia en la que se llegue con el coche.....pero eso es otra historia.

No hace falta que me lo cuentes, prácticamente la totalidad de nuestras actividades eran así y lo hacíamos por puro placer. Ni que decir tiene que casos como el que comentas no deben darse por aludidos, pero, ¿y los que terminan a las 10:00h-10:30h habiendo empezado a las 9:00h? No son uno, ni dos, ni algo excepcional.

Supongo que estaremos de acuerdo en que no es lo mismo hacer dos horas y media de operación aparcando junto al vértice, que el mismo tiempo tras toda la parafernalia que algunos necesitáis (necesitamos) para llegar al destino, montar, activar y desmontar.

Yo sigo estos diplomas sin aspiraciones de ningún tipo, salvo las de trabajar todo lo que oiga los fines de semana (ni idea de en que puesto de rankings estoy, seguro que muy abajo), pero cuando veo a las 10:00h que una estación lanza la típica coletilla de últimas llamadas me pregunto qué le ha llevado a salir durante hora y media y cerrar el kiosko. La respuesta suele ser solo una, los rankings de activadores (pero ese tema daría para hablar tranquilamente durante varios hilos y se escapa de lo que hablamos aquí)
EA4TN escribió:
EA7GT escribió:
Reconozco que reflejarlo en un texto no es fácil, pero tiene mucho más valor, y así hay que reconocérselo, a quien una buena mañana sale a activar cualquier referencia y permanece en ella hasta que casi, literalmente, todos la han trabajado.

En esto estoy de acuerdo. Aunque difícil, no. Lo siguiente. De todos modos, recuerda que, todos los años, el DVGE abre un período de propuestas para el año siguiente (entre el mes de septiembre y octubre). Puedes realizar tu propuesta.

Un cordial 73

Ojalá tuviera la barita mágica que permitiera redactar unas bases para evitar ciertas actitudes. Intento ser constructivo cuando hago críticas, y me puedes creer cuando te digo que cuando planteábamos nuestras actividades muchas veces nos mosqueábamos al ver las condiciones en las que muchas de ellas habían sido realizadas (para colmo, entonces, no se podían volver a activar en un año). Nunca hemos llegado a un consenso ni si quiera entre nosotros porque, como bien dices, dar con una solución que guste a todos no es fácil. Lo que yo propondría, limitar a una actividad por día, no es del gusto de la mayoría (ni activadores ni quienes llaman), aunque quizás no estaría mar hacer una estadística y comprobar el número medio de QSOs de quienes activan una vez por día y los que hacen más de una, o ver, del total de activadores, cuantos hacen más de una actividad diaria y con que frecuencia. Tal vez, solo tal vez, no sería descabellado poner esa limitación, aunque mucho me temo que no será del gusto de algunos (o tal vez muchos).

Te aseguro que le he dado muchas vueltas al tema (cuando activaba), buscando una solución no traumática y del gusto de todos (o de la mayoría por lo menos), pero siempre me he encontrado con voces que me han argumentado adecuadamente en contra de mis propuestas (hablo a nivel local en nuestras particulares charlas radiopitas)

También podría ocurrir que lo que yo veo como un problema, para la mayoría no lo sea, pero tengo claro que no es razonable comenzar una actividad a las 9:00h y concluirla a las 10:30h. Si echamos un vistazo al azar a las últimas actividades, en este caso del diploma Vértices, vemos como hay actividades (solo fonía) que llegan a los 500 comunicados mientras otras (demasiadas para mi gusto) se quedan por debajo de los 200. Evidentemente es injusto tratar a todas por igual, pues ya sabemos como funciona la propagación, y seguro que, como me ha pasado a mi en alguna actividad, muchos se ha pegado sus 3 o 4 horas de operación con un triste balance de QSOs. No se sientan ofendidos aquellos cuyos logs registran bajos números de comunicados, no pretendo estigmatizar a nadie. Sin embargo, si se echa un vistazo detallado a esos logs seguro que se repetirá una circunstancia muy simple y evidente, que no es otra que a menor tiempo de operación menor número de comunicados.

El problema radica en plasmar en unas bases lo que comento más arriba, pues sería injusto penalizar a quienes sí que trabajan como es debido , dicho lo cual, reitero que considero que poner un número de QSOs de 200 para permitir el cierre de la activación a discrección por parte del activador para poder pasar a otra no ayuda.
EA3NN escribió:
Pues desde mi punto de vista estos endurecimientos de las bases del DME reflejan la falta de confianza hacia el colectivo EA de radioaficionados, propios socios de URE y de sus actividades, considero que no es la solución ni de este ni de ningún diploma, pero si considero que es la manera mas sencilla de controlar/revisar las actividades DME y el " ranking".

EA3NN Dany.

No estoy de acuerdo. En primer lugar no veo un endurecimiento. Desde mi punto de vista todo lo que leo es razonable, salvo el punto que he comentado más arriba. Y no creo que se trate de una falta de confianza, sino de algo tan elemental como legislar de forma clara y sin dudas. El que quiera hacer trampas siempre podrá hacerlo, con estas bases o con cualquier otra, pero tiene que haber un texto claro que defina claramente qué puede y qué no puede hacerse.

Sobre este punto.....
- 6.4 A partir del 26/02/2018 los logs recibidos directamente en URE de cualquier operación portable y/o móvil realizada desde municipios con menos de 100 endosos, este no será endosado hasta que alcance esta cantidad. Aquellas actividades realizadas, desde estos municipios, con menos número de endosos quedarán almacenadas hasta que se alcance este número mínimo de endosos.

Creo que, tal vez, podría expresarse mejor. Por un lado quitaría la coletilla móvil, pues en el punto anterior ya deja claro que no serán válidas, y por otro, a ver si lo he entendido bien y así se comprende mejor.

-6.4 A partir del 26/02/2018 para que un municipio sea endosado deberá tener un mínimo de 100 endosos. Los logs recibidos directamente en URE de cualquier operación desde estos municipios quedarán en espera hasta que esta cifra se alcance.

Creo que está redactado de forma un tanto farragosa (o que yo la he interpretado mal).

73 ;)
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Alejandro Herrero
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Última Edición: 19 Mar 2018 23:52 por EA7GT.
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 20 Mar 2018 16:41 #336728

  • EA4UV
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Saludos

Quiero dejar meridianamente claro que no pretendo generar ningún tipo de polémica, y que mi única intención es obtener aclaración de cuestiones que no comprendo

1º por que si el 26 de febrero del presente año JDURE aprueba unas modificaciones que según su propio Acta afectan desde ese mismo día al Diploma DME no se comunica hasta el 19 de marzo, del presente año y ni siquiera, una vez publicada el acta con las modificaciones, a día de hoy 20 de marzo de 2018 15:30 horas EA esas modificaciones no figuran en las bases del Diploma DME que figuran en la página de GDURE ? Ya que tiempo ha habido de sobra para efectuar los cambios. Que es válido entonces, el Acta de JDURE o las Bases de GDURE ?

2º en apartado 6 del Diploma DME dice: ..."6. Cualquier operador podrá acreditarse cualquier municipio que trabaje, independientemente de si está o no en su municipio." ... y a el se añaden puntos aclaratorios para distintas situaciones, pero en base a este enunciado del punto 6 un operador puede trabajar desde Municipio 1, 5, 10 o 99 estaciones y atribuirse el Municipio como trabajado, si ese municipio ya tenía un endoso (cosa extraña que ocurre con multitud de Municipios) o 90, o 95, o 99 ya habría los 100 y al subir el Log a GDURE ya serían válidos esos 100 comunicados. Es correcto ?

3º Quiero entender que estas modificaciones SOLO afectan a las confirmaciones electrónicas (subida del Log de la Actividad a GDURE) porque si no entrarían en contradicción con el punto 5 del DME ..."5. La acreditación de un municipio se efectuará independientemente de la banda y el modo en que haya sido trabajado, y será suficiente que en la QSL figure de forma clara la referencia y/o nombre del municipio, o cualquier referencia que identifique geográficamente el municipio desde el que se ha realizado el contacto para su aceptación en el diploma." es decir que mediante tarjetas QSL se puede acreditar y URE dará por válido cualquier DME que figure en la misma aunque electrónicamente no conste que ese DME ha llegado a los 100 endosos (entiendo) electrónicos. Es correcto ?

Insisto, no busco polémica, solo busco respuestas

Gracias anticipadas por las respuestas
Nunca interrumpas a alguien haciendo algo que tú dijiste que no se podía hacer
Amelia Earhart


EA4UV, Jose
Desde Parla
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 20 Mar 2018 18:46 #336733

  • EA2AJO
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Tranquilo el punto 5 no lo van a tocar, el compañero que ha abierto este tema EA5KY ha comentado que sólo se modifican los puntos 6, 8 y 9.

Saludos. ....73's.
Juankar
EA2AJO
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 21 Mar 2018 10:18 #336761

  • EA1IHZ
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En mi caso habitualmente solo puedo activar las tardes de días laborables, por lo que entre llegar al sitio, montar y desmontar las activaciones apenas superan las dos horas con un balance entre 175 / 250 QSO dependiendo de la propagación, si es en QRP, etc...

Afortunadamente con el cambio de normativa del DVGE, si yo activo un vértice el jueves un par de horas con 200 comunicados, a nadie se le impide ir el sábado todo el día y hacer 800 o 1200

Sin embargo creo que mi activación a sido útil para esos 200 que igual el sábado no pueden dedicar tiempo a la radio como me pasa a mi.
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Enhorabuena vocalía de diplomas. 21 Mar 2018 16:31 #336768

  • EA4TN
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Totalmente de acuerdo

73
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