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Foro sobre temas relacionados con la Radioafición y las Emergencias
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TEMA: Graves Incendios en Galicia

Graves Incendios en Galicia 15 Oct 2017 18:48 #330112

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Situación muy grave en Galicia.
Con los incendios que están llegando a las viviendas, en la zona de Vigo.
peligrando también las comunicaciones de telefonía.
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Graves Incendios en Galicia 17 Oct 2017 08:14 #330146

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Os dejamos aquí una crónica de la situación.

emergencias.ure.es/los-incendios-de-galicia-y-asturias-desde-la-radio/

Saludos 73..
Vocal de Emergencias URE
Coordinador Nacional EMCOM ESPAÑA
emergencias.ure.es



"Todos cuentan, sumemos para multiplicar y no dividamos para restar "
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Graves Incendios en Galicia 17 Oct 2017 16:44 #330158

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De lo que se dice en la cronica se desprende lo siguiente:

1.- "Core estábamos muy pendientes y se intentó localizar por los repetidores locales, a colegas para determinar un plan para las próximas horas."

No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

2.- "No se creyó necesario establecer un Netcontrol en el TG214112 de DMR, ya que la situación no lo requería y no se había alertado a los colegas de EA1."

No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

3.- No existe ningún tipo de coordinación operativa entre "ENCOM" y las autoridades. Para estas ENCOM no existe, por que sino habrían sido movilizados y por lo tanto su utilidad es NULA. No parece, tras la lectura de esa crónica que sean mas allá de un grupo de colegas sin un rumbo claro a seguir.

Saludos
Luis, EA1NT
EA9IE DIJO: Ah! que se me olvidaba, procura ser un chico bueno y portate bien en el Foro.
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Graves Incendios en Galicia 17 Oct 2017 19:10 #330173

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EA1NT escribió:
De lo que se dice en la cronica se desprende lo siguiente:

1.- "Core estábamos muy pendientes y se intentó localizar por los repetidores locales, a colegas para determinar un plan para las próximas horas."

No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

2.- "No se creyó necesario establecer un Netcontrol en el TG214112 de DMR, ya que la situación no lo requería y no se había alertado a los colegas de EA1."

No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

3.- No existe ningún tipo de coordinación operativa entre "ENCOM" y las autoridades. Para estas ENCOM no existe, por que sino habrían sido movilizados y por lo tanto su utilidad es NULA. No parece, tras la lectura de esa crónica que sean mas allá de un grupo de colegas sin un rumbo claro a seguir.

Saludos
Luis, EA1NT

Otra intervención mas haciendo juicios de valor sin mostrar el mas mínimo conocimiento de causa. Por desconocer desconoces hasta el nombre del grupo.
Antentamente;
Gus.
Demons DXer´s Team
Última Edición: 17 Oct 2017 19:16 por EA1YG.
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Graves Incendios en Galicia 17 Oct 2017 19:29 #330174

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EA1YG escribió:
EA1NT escribió:
De lo que se dice en la cronica se desprende lo siguiente:

1.- "Core estábamos muy pendientes y se intentó localizar por los repetidores locales, a colegas para determinar un plan para las próximas horas."

No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

2.- "No se creyó necesario establecer un Netcontrol en el TG214112 de DMR, ya que la situación no lo requería y no se había alertado a los colegas de EA1."

No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

3.- No existe ningún tipo de coordinación operativa entre "ENCOM" y las autoridades. Para estas ENCOM no existe, por que sino habrían sido movilizados y por lo tanto su utilidad es NULA. No parece, tras la lectura de esa crónica que sean mas allá de un grupo de colegas sin un rumbo claro a seguir.

Saludos
Luis, EA1NT

Otra intervención mas haciendo juicios de valor sin mostrar el mas mínimo conocimiento de causa. Por desconocer desconoces hasta el nombre del grupo.

Es terrible, Gus que se me haya ido el dedo y pusiera una N en vez de una EME.

Pero eso no cambia nada. El informe es el que es, no lo he hecho yo y en cuanto a mis conocimientos en el tema de las comunicaciones de emergencias no los voy a explicar aquí pero te aseguro que son amplios y demostrados.

No obstante, si estoy equivocado, pueden demostrarme que es así aportando las pruebas que consideren oportunas.

Tu en cambio no has aportado nada útil a la conversación, como casi siempre.

Saludos
Luis, EA1NT
EA9IE DIJO: Ah! que se me olvidaba, procura ser un chico bueno y portate bien en el Foro.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 00:04 #330182

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Hola Luis
No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

Entiendo que no apoyes la formación o organización de EMCOM, todos tenemos opiniones muy variadas, en algunas podemos coincidir en otras no. Pienso por tus comentarios que crees que estamos organizados y protocolizados, y que estamos dispuestos a intervenir en cualquier emergencia (No lo sé, si lo deseas nos puedes exponer tu opinión). Pero no, no lo estamos ni se prevé que estemos en un medio plazo. El motivo es que queda mucho trabajo de formación, documentación y práctica en comunicaciones de emergencias, ya que todo lo hacemos en nuestro tiempo libre.

El artículo de la web solo expone, lo que sentimos y sufrimos ante semejante desastre. No planteamos sacar a relucir nada, solo lo que muchos de nosotros, como radioaficionados, nos preocupaba. Que en la zona no cayesen las comunicaciones por causa de los fuegos, como ha pasado en Portugal y en California y poder tener alternativas en el caso de que ocurriese. No estaba declarada ninguna emergencia de comunicaciones, pero eso no quita para que te prepares, preguntando por el estado de los repes y la evolución de los incendios, cosa que uno de nuestros compañeros nos iba reportando en tiempo real.
No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

Claro que no puedes alertar a nadie que no tenga un plan de acción, esté formado y haya tenido sus prácticas. Luis, no estamos preparados todavía. Nos queda un largo camino, que si no tuviésemos tantas zancadillas de compañeros de radio, la energía que perdemos en responder comentarios absurdos de algunos, críticas destructivas la podríamos destinar en adelantar tareas pendientes.

Luis, sin acritud y con mi mejor voluntad, en vez de criticarnos... ayudanos. NECESITAMOS a los mejores expertos en emergencias y procedimientos, leyes, seguros,cualquier gremio es válido, solo esperamos que se involucren.

Lo ocurrido en EA1 ha sido algo muy grave, y debemos prepararnos para situaciones similares. El objetivo de EMCOM es formar y ejercitar a los radioaficionados en situaciones como la que hablamos, fijate en California y el caribe lo que está pasando todavía. No queremos quitar nada a nadie, solo prepararnos en lo que nos toca.

Para que veas que URE, su staff y sus socios apuestan y ayudan a EMCOM. Solo el EMCOM IT Core (Informática de EMCOM) lo componen seis personas y Miguel del staff de Madrid. Son radioaficionados que voluntariamente nos ayudan en lo que mejor saben, nos dicen donde nos equivocamos y donde podemos mejorar en el área IT, porque somos humanos Luis y no vamos de Rambos ni de prepotentes, como he tenido que oír por diversos lugares. No lo personalizo en ti.
3.- No existe ningún tipo de coordinación operativa entre "ENCOM" y las autoridades. Para estas ENCOM no existe, por que sino habrían sido movilizados y por lo tanto su utilidad es NULA. No parece, tras la lectura de esa crónica que sean mas allá de un grupo de colegas sin un rumbo claro a seguir.

Claro que no, te lo he expuesto antes. Llevamos trabajando un año, desde Iberradio 2016 en nuestro tiempo libre. No se puede tener todo listo, documentados, entrenados como para establecer planes con otras agencias. Para que te hagas una idea, no prevemos que eso ocurra en menos de dos años. En el 2018 empezamos a hablar con una de las agencias, y ya hemos establecido contactos con una segunda a nivel de comunidad, pero es para conocernos, no para trabajar en puesto de mando avanzados, pero si para ver su requisitos, protocolos y formación.

En mi opinión tu comentario es muy equivocado, posiblemente por desconocimiento de en que nivel de desarrollo estamos. No quiero pensar que es por hacer daño a todos los que creemos en el proyecto, que ya vamos por 250 y vamos a un ritmo continuo de crecimiento.

Por el momento te puedo decir, que todas las organizaciones con las que hemos hablado, todas, han visto muy positivamente nuestra iniciativa. Desde la última la UME,
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pasando por Instituto Geográfico a 112, más de la mitad de los compañeros son de REMER y Protección Civil, entre ellos coordinadores de diferentes niveles y estoy seguro que llegaremos a colaborar conjuntamente, como hicieron hace poco en EA4URL, EMCOM REMER.

Creo que si en vez de escribir tu tercer punto, nos llamases, escribieses o preguntases, en que situación estamos, que hicimos o dejamos de hacer, en que puedo ayudaros, gran parte de la comunidad de radioaficionados te lo agradecerán, entre ellos yo. Duele ver que se generen dudas desde el completo desconocimiento de la situación, minando el trabajo de cerca de quince compañeros directamente, el resto de compañeros de EMCOM y la asociación. Sobre todo porque lo hacemos por la sociedad a la que no sabemos llegar y por lo que sufrimos tantos problemas.

Los que me conocen bien, saben que mis palabras son desde la mejor postura de entendimiento y concordia, así que solo espero el mismo respeto de la comunidad (algunos no lo hacen en otros foros) y me tienes a tu disposición para que te aclare cualquier duda respecto al proyecto EMCOM.

73
Daniel
Última Edición: 18 Oct 2017 00:11 por EA2BB.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 00:15 #330183

  • EA1YG
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Pues si Luis, es terrible que alguien que apenas sabe como se escribe bien el nombre de un grupo pueda conocer sus fines, normas, estructura, estado, etc ¿pero sabes que es lo mas terrible d todo? Que sin ningún conocimiento de causa te permitas hacer juicios de valor, en base a unas interpretaciones particulares tuyas, que como es habitual tergiversas hasta convertirlas en falsedades.

Que no se haya alertado a nadie en la zona 1, no quiere decir que las personas que pueden hacerlo y coordinarlo no estuviesen atentas desde primeras horas de la mañana hasta bien entrada la madrugada. A partir de ahí ya emites sentencia diciendo que es una de las situaciones mas complejas de emergencias gallegas, y si, lo ha sido, pero resulta que no lo ha sido en materia de telecomunicaciones.

Quizás no lo sepas, pero en EMCOM, no somos ni policías, ni bomberos, ni médicos,etc, aunque casualmente el grupo esté formado por muchos de ellos, el fin del grupo EMCOM es otro, yo te aconsejaría que te informases mejor.

Y si Luis, es terrible, es terrible que digas que para las autoridades EMCOM no existe y acto seguido vuelvas a emitir sentencia, diciendo que su utilidad es nula, porque según tu, sino nos hubieran movilizado.

Antes de decir semejante estupidez, lo primero que deberías de saber es; que es EMCOM, después haberte informado de que en ningún momento han fallado las comunicaciones, y por ultimo, tener un mínimo de respeto por un grupo que lo integran cientos de personas, que dedican su tiempo de forma altruista y voluntaria para que la Radioafición y los Radioaficionados seamos de utilidad al resto de la sociedad.


Enhorabuena a todos los que componen EMCOM y mi gratitud.
Antentamente;
Gus.
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Última Edición: 18 Oct 2017 00:45 por EA1YG.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 00:43 #330184

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No había visto la intervención de Dani, parece que hemos escrito a la vez, aún así me he quedo muy a gusto, porque a diferencia de Dani, yo si creo que esos comentarios no eran bienintencionados, y es que ya hace tiempo que nos conocemos en este foro.
Antentamente;
Gus.
Demons DXer´s Team
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 00:55 #330185

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EA2BB escribió:
Hola Luis
No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

Entiendo que no apoyes la formación o organización de EMCOM, todos tenemos opiniones muy variadas, en algunas podemos coincidir en otras no.

Cierto, no la apoyo, básicamente la ignoro.
Pienso por tus comentarios que crees que estamos organizados y protocolizados, y que estamos dispuestos a intervenir en cualquier emergencia (No lo sé, si lo deseas nos puedes exponer tu opinión). Pero no, no lo estamos ni se prevé que estemos en un medio plazo. El motivo es que queda mucho trabajo de formación, documentación y práctica en comunicaciones de emergencias, ya que todo lo hacemos en nuestro tiempo libre.

Por eso precisamente ese articulo me parece inútil, aporta poco y se aprovecha de una situación muy difícil y de ahí mis comentarios.
El artículo de la web solo expone, lo que sentimos y sufrimos ante semejante desastre. No planteamos sacar a relucir nada, solo lo que muchos de nosotros, como radioaficionados, nos preocupaba. Que en la zona no cayesen las comunicaciones por causa de los fuegos, como ha pasado en Portugal y en California y poder tener alternativas en el caso de que ocurriese. No estaba declarada ninguna emergencia de comunicaciones, pero eso no quita para que te prepares, preguntando por el estado de los repes y la evolución de los incendios, cosa que uno de nuestros compañeros nos iba reportando en tiempo real.

Es que no es URE ni EMCOM quien declaras las emergencias. Me temo. Y esa preparación de la que hablas, sin protocolos de actuación no sirve para nada.
No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

Claro que no puedes alertar a nadie que no tenga un plan de acción, esté formado y haya tenido sus prácticas. Luis, no estamos preparados todavía. Nos queda un largo camino, que si no tuviésemos tantas zancadillas de compañeros de radio, la energía que perdemos en responder comentarios absurdos de algunos, críticas destructivas la podríamos destinar en adelantar tareas pendientes.

Puedes responder o no, es tu decisión. Si pierdes tu tiempo es cosa tuya no culpa de otros.
Luis, sin acritud y con mi mejor voluntad, en vez de criticarnos... ayudanos. NECESITAMOS a los mejores expertos en emergencias y procedimientos, leyes, seguros,cualquier gremio es válido, solo esperamos que se involucren.

No tengo la mas mínima intención de colaborar.

Pago mi cuota básica y quiero mis servicios, Eso es todo el interés que tengo actualmente en URE y es licito que sea así.

Por ahora el foro es un servicio incluido en esa cuota básica y lo uso como tal.
Lo ocurrido en EA1 ha sido algo muy grave, y debemos prepararnos para situaciones similares. El objetivo de EMCOM es formar y ejercitar a los radioaficionados en situaciones como la que hablamos, fijate en California y el caribe lo que está pasando todavía. No queremos quitar nada a nadie, solo prepararnos en lo que nos toca.

En mi opinión tu comentario es muy equivocado, posiblemente por desconocimiento de en que nivel de desarrollo estamos. No quiero pensar que es por hacer daño a todos los que creemos en el proyecto, que ya vamos por 250 y vamos a un ritmo continuo de crecimiento.

Me parece genial, yo tengo derecho a opinar lo que considere oportuno.

Es lo que pasa cuando se hace algo publico, los demás pueden opinan amparados por la libertad de expresión.

Si a alguno no le gusta, que le vamos a hacer.

Saludos
Luis, EA1NT
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 01:08 #330186

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EA1YG escribió:
Pues si Luis, es terrible que alguien que apenas sabe como se escribe bien el nombre de un grupo pueda conocer sus fines, normas, estructura, estado, etc ¿pero sabes que es lo mas terrible d todo? Que sin ningún conocimiento de causa te permitas hacer juicios de valor, en base a unas interpretaciones particulares tuyas, que como es habitual tergiversas hasta convertirlas en falsedades.

De verdad GUS que tienes un problema serio de comprensión lectora. Tan serio que no se como consigues leer lo que escribo. Que cometa un error ortográfico no significa que no sepa las cosas.

Entiendo ademas que tienes problemas para entender el concepto de libertad de expresión. Tienes que leer mas la constitución.

Mis interpretaciones y mis opiniones son mías, tengo derecho a darlas y si no te gusta puedes simplemente ignorarlas.
Que no se haya alertado a nadie en la zona 1, no quiere decir que las personas que pueden hacerlo y coordinarlo no estuviesen atentas desde primeras horas de la mañana hasta bien entrada la madrugada. A partir de ahí ya emites sentencia diciendo que es una de las situaciones mas complejas de emergencias gallegas, y si, lo ha sido, pero resulta que no lo ha sido en materia de telecomunicaciones.
Y si Luis, es terrible, es terrible que digas que para las autoridades EMCOM no existe y acto seguido vuelvas a emitir sentencia, diciendo que su utilidad es nula, porque según tu, sino nos hubieran movilizado.


Las personas que pueden alertar y coordinar ni son de EMCOM ni son de URE. Ves, te lías y te inventas cosas que no son. EMCOM no esta encuadrada en la estructura de emergencias de la Xunta de Galicia ni tampoco en la del Ministerio del Interior y por lo tanto no existe en una situacion real de emergencias.
Antes de decir semejante estupidez, lo primero que deberías de saber es; que es EMCOM, después haberte informado de que en ningún momento han fallado las comunicaciones, y por ultimo, tener un mínimo de respeto por un grupo que lo integran cientos de personas, que dedican su tiempo de forma altruista y voluntaria para que la Radioafición y los Radioaficionados seamos de utilidad al resto de la sociedad.

No fallaron las comunicaciones gracias a quien?

Sabes que la Xunta de Galicia tiene su propia red de comunicaciones digitales para emergencias y que no ha contado para nada con los radioaficionados?


Debes leer mas.

Saludos
Luis, EA1NT
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 09:10 #330199

  • EA1YG
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Luis, a pesar de que ya te lo han explicado, aquí el único que parece que no se ha enterado de nada eres tú. Pero no te importa, no te importa si es el presidente de URE, la Junta Directiva, los miembros del Pleno, o un grupo que lo componen casi 300 personas, solo te importa utilizar lo que sea para meter el dedo en el ojo.
Creo que tu lista de amigos ha aumentado hoy unas 300 personas mas, enhorabuena y que lo disfrutes.
Antentamente;
Gus.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 10:06 #330204

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Veras Gus
EA1YG escribió:
Luis, a pesar de que ya te lo han explicado, aquí el único que parece que no se ha enterado de nada eres tú. Pero no te importa, no te importa si es el presidente de URE, la Junta Directiva, los miembros del Pleno, o un grupo que lo componen casi 300 personas, solo te importa utilizar lo que sea para meter el dedo en el ojo.
Creo que tu lista de amigos ha aumentado hoy unas 300 personas mas, enhorabuena y que lo disfrutes.

En tu megalomania, te estas pareciendo mucho a un catalan que se cree que cuando le hablan a el, le estan hablando a Cataluña.

No, tu no eres el representante de nadie aqui en el foro. Habla por ti mismo y deja de inventarte cosas que no van a ningun lado.

Mientras tanto las verdades son claras.

1.- EMCOM no esta preparada.( No lo he dicho yo, ha sido EA2BB)
2.- EMCOM no ha tenido ninguna actuacion oficial en los incendios de Galicia y Asturias.

No te respondo mas en este hilo.

Saludos
Luis, EA1NT
EA9IE DIJO: Ah! que se me olvidaba, procura ser un chico bueno y portate bien en el Foro.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 10:56 #330209

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  • Ni distancias ni fronteras a la amistad.
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Mi más sincera enhorabuena a todo el que colabora, pertenece, ayuda o fomenta la EMCOM. Como radioaficionado me siento muy orgulloso de que haya compañeros con ese tipo de iniciativas e inquietudes. Seguid así que seguro que toda la gente de bien os lo agradece aunque no lo diga.

Comenzar una iniciativa como esta no debe de ser nada fácil. Hay que ser muy zoquete para pensar que de la noche a la mañana todo va a estar funcionando al 100%, espero que no perdáis nunca la ilusión por este proyecto y lo que lamento es no tener medios económicos (ni tiempo) para poder colaborar en prepararme mi propia estación de emergencias, pero intentaré conocer y aprender el máximo posible de vuestro trabajo.

En esta desgracia, afortunadamente, no fuisteis necesarios, pero alegra saber que había colegas que desinteresadamente comprobaron que todo estaba en orden por si hubiera hecho falta su colaboración. Eso ya es mucho, como radioaficionado, gracias y Enhorabuena y seguid con esa línea de trabajo que con tanta ilusión habéis comenzado.

Un abrazo.
Luis Alfonso, EA1CMP.
Saludos cordiales y 73 de:
Luis Alfonso, EA1CMP.

Hago míos estos dos lemas:
"Ni distancias ni fronteras a la amistad" Del Radio Club Cultural Gaviota de Valladolid
"Lo importante es poder hablar" Eslogan que usó una conocida marca de telefonía.

http://ea1cmp.ure.es
http://www.flickr.com/ea1cmp
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 11:37 #330211

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Hola Luis
Cierto, no la apoyo, básicamente la ignoro.

Siento decirte que no la ignoras, si fuese así no estaríamos debatiendo. Es una pena la imagen que proyectas de rabia contenida hacia cualquier tema que se plantee desde URE, desconozco los motivos, si son porque nadie te tiene en cuenta a tus solicitudes o es tema personal con la dirección. Creeme lo desconozco, pero con leer tus mensajes en los diferentes post de el foro, uno piensa que hay mala intención hacia los planteamientos de nuestra asociación, que no es lo mismo que libre expresión. No te lo tomes como una recriminación, solo son datos objetivos como radioaficionado de URE y tras la lectura de los hilos en los que has participado, ya que al no conocerte, me he preocupado en leer tus opiniones en el foro y así poder conocerte mejor.

Como ves, no hay mala intención en mis comentarios, solo es que, no entiendo tu forma de actuar siendo socio de URE, nada más.
Por eso precisamente ese articulo me parece inútil, aporta poco y se aprovecha de una situación muy difícil y de ahí mis comentarios.

No creo que sean inútiles y me explico. En EA no tenemos cultura de Radio & Emergencias, desde la IARU Reg 1 con su representación en España URE, se nos invita a prepararnos y organizarnos dentro de nuestras competencias y capacidades, ante situaciones donde la sociedad, esa que no nos conoce y recuerda, necesite de nuestra ayuda. La sociedad puede ser desde un montañero perdido en los Pirineos de Huesca como pasó en Bujaruelo en el 2016, donde la familia y amigos nos pidieron ayuda de comunicaciones en el valle, porque no se podían comunicar los grupos de búsqueda, a un velero cruzando el Atlántico un Huracán como está todavía pasando en Puerto Rico. La única agencia no gubernamental que puede parecerse en capacidad de comunicación, es la Cruz Roja con su impresionantes ERIE Teleco y aún así en Puerto Rico han tenido que pedir ayuda a los radioaficionados de USA, si los grupos ARES de la ARRL y demás organizaciones.

Para todo esto hace falta divulgar, crear una cultura de Radio & Emergencias, en España no la hay y precisamente es donde EMCOM quiere ayudar con su web, sus canales de Telegram donde se habla, debate, compartimos lo que se hace en otros países, AYUDAR, no quedarse en casa perdiendo el tiempo en hacer críticas destructivas y presumir de mis conocimientos en emergencias, como hacen muchos de los que están en contra de EMCOM. Para cambiar algo hay que trabajar y no quejarse, si crees que lo hacemos mal, vamos con mal rumbo, ayudanos con tu conocimiento, pero hazlo de una manera constructiva. Por desgracia me estoy encontrando con unos pocos que presumen de algo, pero no lo comparten en EMCOM, pero ellos mismos se quedaran solos, si solos en un hobby que precisamente busca el no estar solo.
Es que no es URE ni EMCOM quien declaras las emergencias. Me temo. Y esa preparación de la que hablas, sin protocolos de actuación no sirve para nada.

Creo que no has entendido mi anterior post, pero ya no sé si es por hacer mal o por otro motivo, pero lo voy a aclarar para el resto de compañeros. EMCOM puede declarar una prealerta y posteriormente una alerta a su gente, solo a su gente, si las circunstancias lo aconsejan por los responsables de URE. No podemos esperar a que delegación del gobierno llame a no. Ojo…. Esto no quiere decir que marchemos por libre, no. Ante situaciones como las vividas en EA1 o está mañana en Málaga, debemos estar atentos y listos,porque es posible que siendo de REMER, te llame tu jefe y tengas que salir pitando o no seas de REMER y tengas que ayudar igualmente. La gente que con cubos de agua iban haciendo cadenas para apagar fuegos no están coordinados ni tienen protocolos, pero la situación es apremiante y hay que remangarse. Pues en radio es lo mismo, si Cruz Roja, REMER o tu ayuntamiento te necesita, iras aunque sea simplemente para levantar antenas o llevar material. La formación sin protocolos vale tanto como sea su calidad, si estoy formado, tendré ya una noción de lo que hay que hacer y de lo que no hay que hacer. Díselo a un enfermero recién titulado si se encuentra a una persona con problemas, “no no no voy a ayudarle porque no sé el protocolo del 112…” La guía de telecomunicaciones en emergencias de la IARU y que EMCOM tradujo al Español, es un paso valioso para una comunidad que no está preparada para saber operar un Net control o ayudar en un refugio. A esta guía le va a seguir más documentos que la comunidad de radioaficionados, la IARU y la ITU demandan, para que todos sepamos qué hacer cuando escuchamos la llamada de auxilio por un repetidor.
Puedes responder o no, es tu decisión. Si pierdes tu tiempo es cosa tuya no culpa de otros.

Luis, claro que me veo en la obligación de responder a tus comentarios, el motivo es el siguiente.

Me duele mucho y no te lo puedes imaginar cuanto, el menosprecio que se intuye con tus comentarios, al trabajo ingente que un gran grupo de compañeros y el staff de URE, que están perdiendo horas de sueño, llamadas telefónicas, viajes y dinero para poder organizarnos y estar preparados para ayudar a la sociedad. No lo hacemos por beneficio, nos cuesta nuestro dinero y tiempo para algo que tiene una finalidad social y es la de poder ayudar cuando todo falla. Te ruego un poco de consideración y flexibilidad, no vuelques los problemas que tengas con URE en EMCOM, ya que nosotros trabajamos para los que te rodean.
No tengo la mas mínima intención de colaborar.

Es tu opción y la respeto, cada uno hace lo que cree conveniente en función de su formación, educación y posibilidades. Pero a diferencia de ti, los 250 radioaficionados de EMCOM, socios y no socios de URE, los compañeros de REMER y protección Civil, sí que lo harán por tí y eso se merece una pizca de humanidad en tus aportaciones al foro.
Pago mi cuota básica y quiero mis servicios, Eso es todo el interés que tengo actualmente en URE y es licito que sea así.

Por ahora el foro es un servicio incluido en esa cuota básica y lo uso como tal.

URE presta unos servicios que los cubres con la cuota, y es muy lícito lo que haces, usarlos, que para eso se ha creado URE, para ayudar a la comunidad de radioaficionados. Pero una actitud de derribo ante cualquier movimiento de URE, que no lo confundas con crítica que esto es bueno y constructivo, no es agradable de leer.
Me parece genial, yo tengo derecho a opinar lo que considere oportuno.

Es lo que pasa cuando se hace algo publico, los demás pueden opinan amparados por la libertad de expresión.

Si a alguno no le gusta, que le vamos a hacer.

Lo hacemos público para crecer y que la comunidad se fije en el trabajo que desempeñan los radioaficionados. Las opiniones son bienvenidas, pero no los ataques por odio a la dirección de URE que se desprenden de tus mensajes. Hay que saber diferenciarlas.

A mi me gusta debatir, pero no te atacaré por tus ideas, las respeto. Lo que sí defenderé es la labor voluntaria de URE y de EMCOM, ya que me representan ante la sociedad y nos defienden cuando debemos reclamar nuestro derechos aunque pueda o no estar de acuerdo en cómo lo hacen.

Repito, no es un ataque para desacreditarte, pero en mi opinión, tus mensajes no son afortunados respecto a EMCOM. Para lo que desees me tienes a tu disposición.

73
Daniel
EA2BB
Última Edición: 18 Oct 2017 12:01 por EA2BB.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 13:48 #330219

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EA2BB escribió:
Hola Luis
Cierto, no la apoyo, básicamente la ignoro.

Siento decirte que no la ignoras, si fuese así no estaríamos debatiendo.

Por que efectivamente como socio puedo dar mi opinión pero no involucrarme en absoluto.
Es una pena la imagen que proyectas de rabia contenida hacia cualquier tema que se plantee desde URE, desconozco los motivos, si son porque nadie te tiene en cuenta a tus solicitudes o es tema personal con la dirección. Creeme lo desconozco, pero con leer tus mensajes en los diferentes post de el foro, uno piensa que hay mala intención hacia los planteamientos de nuestra asociación, que no es lo mismo que libre expresión.

Si hubiera mala intención ya no seria socio de URE, tendría un expediente y me habrían expulsado.

Pero puedo discrepar, no estar de acuerdo con como se hacen las cosas y hacerlo en el foro.

No te lo tomes como una recriminación, solo son datos objetivos como radioaficionado de URE y tras la lectura de los hilos en los que has participado, ya que al no conocerte, me he preocupado en leer tus opiniones en el foro y así poder conocerte mejor.

Como ves, no hay mala intención en mis comentarios, solo es que, no entiendo tu forma de actuar siendo socio de URE, nada más.

Pues te la he dejado clara, ser socio y pagar mi cuota básica me da unos derechos y los uso. No colaborar en nada mas es otro derecho que tengo.
países, AYUDAR, no quedarse en casa perdiendo el tiempo en hacer críticas destructivas y presumir de mis conocimientos en emergencias, como hacen muchos de los que están en contra de EMCOM. Para cambiar algo hay que trabajar y no quejarse, si crees que lo hacemos mal, vamos con mal rumbo, ayudanos con tu conocimiento, pero hazlo de una manera constructiva.

Ni me quedo en casa y si lo hago hago muy bien ni presumo. Los que me conocen saben mi trayectoria en ese tema. Pero no, no tengo ningún interés en colaborar.
Por desgracia me estoy encontrando con unos pocos que presumen de algo, pero no lo comparten en EMCOM, pero ellos mismos se quedaran solos, si solos en un hobby que precisamente busca el no estar solo.

No creo que eso sea así, a algunos les gusta EMCOM a otros hacer CW y a otros construir antenas. Los que no tengas interés en colaborar en EMCOM no tienen por que estar solos en absoluto. De hecho y dado que según decís se trata de unos 250 colaboradores, estarías diciendo que el resto, hasta casi 800 socios estarían solos.
Puedes responder o no, es tu decisión. Si pierdes tu tiempo es cosa tuya no culpa de otros.

Luis, claro que me veo en la obligación de responder a tus comentarios, el motivo es el siguiente.

Me duele mucho y no te lo puedes imaginar cuanto, el menosprecio que se intuye con tus comentarios, al trabajo ingente que un gran grupo de compañeros y el staff de URE, que están perdiendo horas de sueño, llamadas telefónicas, viajes y dinero para poder organizarnos y estar preparados para ayudar a la sociedad. No lo hacemos por beneficio, nos cuesta nuestro dinero y tiempo para algo que tiene una finalidad social y es la de poder ayudar cuando todo falla. Te ruego un poco de consideración y flexibilidad, no vuelques los problemas que tengas con URE en EMCOM, ya que nosotros trabajamos para los que te rodean.

Insisto, en este caso no ha habido colaboración alguna de URE ni de EMCOM con las autoridades.
URE presta unos servicios que los cubres con la cuota, y es muy lícito lo que haces, usarlos, que para eso se ha creado URE, para ayudar a la comunidad de radioaficionados. Pero una actitud de derribo ante cualquier movimiento de URE, que no lo confundas con crítica que esto es bueno y constructivo, no es agradable de leer.

Te vuelvo a aplicar el siguiente parrafo:
Me parece genial, yo tengo derecho a opinar lo que considere oportuno.

Es lo que pasa cuando se hace algo publico, los demás pueden opinan amparados por la libertad de expresión.

Si a alguno no le gusta, que le vamos a hacer.
Lo hacemos público para crecer y que la comunidad se fije en el trabajo que desempeñan los radioaficionados. Las opiniones son bienvenidas, pero no los ataques por odio a la dirección de URE que se desprenden de tus mensajes. Hay que saber diferenciarlas.

Una opinión negativa sigue siendo una opinión. Por cierto URE no tiene una "direccion" tiene una junta directiva y esta no tiene la verdad absoluta. Y por lo tanto sus decisiones son criticables como el resto.
A mi me gusta debatir, pero no te atacaré por tus ideas, las respeto.

Yo no te he atacado por las tuyas. Pero tampoco ha cambiado mi opinion sobre lo que dije al principio.


73
Daniel
EA2BB[/quote]
EA9IE DIJO: Ah! que se me olvidaba, procura ser un chico bueno y portate bien en el Foro.
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 14:40 #330221

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Hola Luis.

Por mi parte no voy a seguir el juego, creo que he dejado claro mi postura y cualquiera que lo lea podrá sacar sus propias conclusiones.

Siento que tu postura sea así, pero es lo que hay.

Por mi parte doy por terminado el hilo.

73
Daniel
EA2BB
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Graves Incendios en Galicia 18 Oct 2017 22:38 #330250

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Basta con apartarse unos centímetros de la pantalla para hacerse una idea del panorama en este hilo.

Un fuerte abrazo y mi agradecimiento a aquellos que se toman la Radioafición en serio y que lejos de exigir unicamente los servicios que les supone el pago de su cuota dentro de una Asociación de Radioaficionados, ponen su tiempo y esfuerzo al servicio del bien común de forma voluntaria y altruista. Si yo hubiese podido, también hubiera estado informando desde el mismo fuego.

Precisamente ese es el tan cacareado HAM Spirit.

73.
Miguel Ángel "MrDJ"
Lectura recomendada Editorial de URE de Mayo de 1997.

BLOG personal: ---> EC1DJ, Miguel Ángel "MrDJ"
Mi otro pasatiempo es crear diseños de QSL´s ¿Quieres verlos? ---> VISITA EL ÁLBUM
Última Edición: 18 Oct 2017 22:43 por EC1DJ.
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Graves Incendios en Galicia 21 Oct 2017 19:44 #330378

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EA2BB escribió:
Hola Luis
No existe ningun tipo de plan, se define sobre la marcha en medio de la "supuesta emergencia".

Entiendo que no apoyes la formación o organización de EMCOM, todos tenemos opiniones muy variadas, en algunas podemos coincidir en otras no. Pienso por tus comentarios que crees que estamos organizados y protocolizados, y que estamos dispuestos a intervenir en cualquier emergencia (No lo sé, si lo deseas nos puedes exponer tu opinión). Pero no, no lo estamos ni se prevé que estemos en un medio plazo. El motivo es que queda mucho trabajo de formación, documentación y práctica en comunicaciones de emergencias, ya que todo lo hacemos en nuestro tiempo libre.

El artículo de la web solo expone, lo que sentimos y sufrimos ante semejante desastre. No planteamos sacar a relucir nada, solo lo que muchos de nosotros, como radioaficionados, nos preocupaba. Que en la zona no cayesen las comunicaciones por causa de los fuegos, como ha pasado en Portugal y en California y poder tener alternativas en el caso de que ocurriese. No estaba declarada ninguna emergencia de comunicaciones, pero eso no quita para que te prepares, preguntando por el estado de los repes y la evolución de los incendios, cosa que uno de nuestros compañeros nos iba reportando en tiempo real.
No se alerto a nadie, a pesar de que ha sido una de las situaciones mas complejas de las emergencias gallegas.

Claro que no puedes alertar a nadie que no tenga un plan de acción, esté formado y haya tenido sus prácticas. Luis, no estamos preparados todavía. Nos queda un largo camino, que si no tuviésemos tantas zancadillas de compañeros de radio, la energía que perdemos en responder comentarios absurdos de algunos, críticas destructivas la podríamos destinar en adelantar tareas pendientes.

Luis, sin acritud y con mi mejor voluntad, en vez de criticarnos... ayudanos. NECESITAMOS a los mejores expertos en emergencias y procedimientos, leyes, seguros,cualquier gremio es válido, solo esperamos que se involucren.

Lo ocurrido en EA1 ha sido algo muy grave, y debemos prepararnos para situaciones similares. El objetivo de EMCOM es formar y ejercitar a los radioaficionados en situaciones como la que hablamos, fijate en California y el caribe lo que está pasando todavía. No queremos quitar nada a nadie, solo prepararnos en lo que nos toca.

Para que veas que URE, su staff y sus socios apuestan y ayudan a EMCOM. Solo el EMCOM IT Core (Informática de EMCOM) lo componen seis personas y Miguel del staff de Madrid. Son radioaficionados que voluntariamente nos ayudan en lo que mejor saben, nos dicen donde nos equivocamos y donde podemos mejorar en el área IT, porque somos humanos Luis y no vamos de Rambos ni de prepotentes, como he tenido que oír por diversos lugares. No lo personalizo en ti.
3.- No existe ningún tipo de coordinación operativa entre "ENCOM" y las autoridades. Para estas ENCOM no existe, por que sino habrían sido movilizados y por lo tanto su utilidad es NULA. No parece, tras la lectura de esa crónica que sean mas allá de un grupo de colegas sin un rumbo claro a seguir.

Claro que no, te lo he expuesto antes. Llevamos trabajando un año, desde Iberradio 2016 en nuestro tiempo libre. No se puede tener todo listo, documentados, entrenados como para establecer planes con otras agencias. Para que te hagas una idea, no prevemos que eso ocurra en menos de dos años. En el 2018 empezamos a hablar con una de las agencias, y ya hemos establecido contactos con una segunda a nivel de comunidad, pero es para conocernos, no para trabajar en puesto de mando avanzados, pero si para ver su requisitos, protocolos y formación.

En mi opinión tu comentario es muy equivocado, posiblemente por desconocimiento de en que nivel de desarrollo estamos. No quiero pensar que es por hacer daño a todos los que creemos en el proyecto, que ya vamos por 250 y vamos a un ritmo continuo de crecimiento.

Por el momento te puedo decir, que todas las organizaciones con las que hemos hablado, todas, han visto muy positivamente nuestra iniciativa. Desde la última la UME,
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pasando por Instituto Geográfico a 112, más de la mitad de los compañeros son de REMER y Protección Civil, entre ellos coordinadores de diferentes niveles y estoy seguro que llegaremos a colaborar conjuntamente, como hicieron hace poco en EA4URL, EMCOM REMER.

Creo que si en vez de escribir tu tercer punto, nos llamases, escribieses o preguntases, en que situación estamos, que hicimos o dejamos de hacer, en que puedo ayudaros, gran parte de la comunidad de radioaficionados te lo agradecerán, entre ellos yo. Duele ver que se generen dudas desde el completo desconocimiento de la situación, minando el trabajo de cerca de quince compañeros directamente, el resto de compañeros de EMCOM y la asociación. Sobre todo porque lo hacemos por la sociedad a la que no sabemos llegar y por lo que sufrimos tantos problemas.

Los que me conocen bien, saben que mis palabras son desde la mejor postura de entendimiento y concordia, así que solo espero el mismo respeto de la comunidad (algunos no lo hacen en otros foros) y me tienes a tu disposición para que te aclare cualquier duda respecto al proyecto EMCOM.

73
Daniel

Si reconoces que no se ha hecho aún nada, ni se está coordinados y ni se sabe cuando se va ha estar....y ni autoridades ni servicios de emergencias ni saben que existe EMCOM......¿Para que vale EMCOM?

saludos......73's.
Juankar
EA2AJO /QRP
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Graves Incendios en Galicia 22 Oct 2017 14:37 #330404

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Hola Juankar

No entiendo muy bien tu postura. Creo que te equivocas de foro y que lo haces de una manera intencionada. No he podido leer un post pidiendo información directamente a nosotros, lo que sabes, lo sabes por oídas de terceros y así te va.
En los anteriores mensajes, se puede leer claramente la situación de EMCOM, los proyectos y metas que la organización se ha establecido. Cualquier adolescente es capaz de entenderlos y no creo que tergiverse ni manipule lo leído.

Cuando nace EMCOM, lo hace desde cero, sin apenas estructura ni medios. En este año que llevamos se han realizado muchos trabajos internamente, desde la imagen corporativa, la web, guía de telecomunicaciones de la IARU a el reglamento interno, el plan de despliegue o el manual de Net control que saldrán en breve. Todo esto, lo hemos hecho en nuestro tiempo libre un grupo de catorce personas y URE Madrid. Hemos invertido muchas horas, llamadas y viajes, de las cuales no se va a repercutir nada a URE, porque lo hacemos libremente, voluntariamente y con el fin de ayudar a la sociedad, que no nos entiende y que nos pone muchas trabas y a la que queremos, que nos entienda y ayude.

No tergiverses nada, sé sincero y piensa un poco lo que escribes, informate. Te han borrado un post la administración donde te pasaste mucho, haciendo daño a mucha gente que no te conoce y que metiste en el mismo saco. No quisiste rectificar y eso está muy mal, a los niños de pequeños les explicamos que no deben mentir ni hablar mal de los demás, si lo hacen deben disculparse. Tu eres más mayor e hiciste daño a mucha gente, entre ellos a mí.

Llevo muy poco en URE y no puedo aceptar que me trates de mafioso ni de pertenecer a una secta. URE tendrá sus cosas, como toda asociación, pero a mí desde hace 25 años que soy radioaficionado, nunca me ha tratado como una mafia ni una secta, todo lo contrario, ha peleado con los gobiernos por defender nuestro espectro, y estoy seguro que pelea por nuestras antenas en los tejados.

Sigo esperando tus disculpas, aunque sea por privado…

Como estás comprobando, este post no solo va dirigido a ti, como radioaficionado de URE, va dirigido a todos. A los que no quieren EMCOM y a los que si quieren colaborar. Ya son 250 y esperemos que la familia de radioaficionados comprenda, que la sociedad en la que estamos, debemos estar preparados para ayudar de una manera organizada, sin intereses económicos TODO FALLA.

Creo que el tema ya debemos ir zanjándolo y no hacer más daño a nuestra afición. Si deseas rebatir temas internos, ruego lo hagas en el foro adecuado, donde podamos los socios dar la opinión o rebatir lo que expones tú.

73
Daniel
EA2BB
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Graves Incendios en Galicia 22 Oct 2017 20:29 #330422

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Daniel, gracias por ser tan claro.
Leyendo tus palabras el que no quiera entenderlo, será porque no quiera hacerlo.

Ánimo, que los palos en las ruedas os sirvan de combustible, no de obstáculo.

73.
Miguel Ángel "MrDJ"
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