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Equipos de gama baja, media y alta
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TEMA: Equipos de gama baja, media y alta

Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 08:46 #65973

  • EA4FSD
  • DESCONECTADO
  • Temas: 96
Hola a todos, abro este tema para ver si me pueden aclarar algo, sobre todo los colegas que llevan mas tiempo.
La cuestion es sobre que criterios o caracteristicas hacen que un equipo, sobre todo para HF, sea considerado de gama baja o para principiantes, de gama media o de gama alta. El precio y el tamaño podrian ser considerados factores determinantes a la hora de hacer esta clasificacion, pero dejandolos de lado, me interesan mas los factores tecnicos y de operatividad.
Hoy en dia la mayoria de equipos suelen traer las mismas cosas, mas o menos accesibles desde menus o directamente pulsando un boton o combinacion de estos, por lo que esto me hace dudar un poco; por poner un ejemplo y no extenderme. El Icom IC-7200 (realice una consulta en el foro sobre este equipo hace unos dias), la publicidad lo presenta como un equipo con unas caracteristicas excepcionales y similar a otros equipos, leyendo revisiones sobre este equipo, hay gente que lo utiliza y lo "clasifica" para uso en movil o portable, otros lo utilizan como equipo en base... en que quedamos. He puesto el IC-7200, como podria haber puesto el FT-450, el TS-480, el IC-7000, etc., estoy un poco liado.
Espero que podais ayudarme un poco con esto y gracias por adelantado por vuestras opiniones. Un saludo.

Javier
EA4FSD
EA1856URE

Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 11:32 #65983

  • EA7EE
  • DESCONECTADO
  • Me piro, papiro!!
  • Temas: 1628
Hola Javer!!

Bueno, si te miras la publicidad o "brochure" de los equipos nuevos verás que todos son supermegaguais e incluso los más baratos están basados en la circuiteria de los de gama más alta.. Lo cual no es mentira, porque si no sería publicidad engañosa, pero realmente como es lógico están un poco distantes de los de gama más alta.

El tema de los equipos yo lo veo como un aprendizaje. Al principio somos jóvenes y tenemos poco dinero, no sabemos a que parte de la radio nos vamos a dedicar y se suele comprar un equipo de gama baja pero que tenga todas las bandas, de esa forma puedes probar de todo un poco para quedarte con la parte de la radio que más te guste.

Estos equipos con diales pequeños, todo por menu y demás, para tenerlos en base son un incordio independientemente del buen DSP que tengan. Puede que no pienses ahora en eso o creas que soy demasiado exigente, pero en cuanto tengas un equipo grande, con pantalla grande, dial grande y pesado, muchos botones, etc.. en casa, no querras ver los TS-480, FT-450, FT-8x7, IC-7000, IC-7200, K2 y K3 y demás. En casa la comodidad también es importante y se paga por ello.

Eso no quiere decir que estos equipos no sirvan, cada equipo tiene sus ventajas e inconvenientes y tiene su hueco en el mercado. Por ejemplo, el FT-857 es barato aunque no tiene DSP en FI y tiene un rendimiento aceptable en móvil. El 7200 es un equipo duro y con buen DSP para llevarlo a expediciones o en ambientes hostiles. El IC-7000 tiene un DSP muy bueno y para móvil es menos ruidoso que el Yaesu, pero bastante más caro, etc...

Ya cuando somos más mayores y tenemos algo más de dinero, aunque sigamos siendo mileuristas pues necesitamos un equipo que suene mejor (el sonido siempre mejora con altavoz externo y es el primer accesorio que se suele comprar, no precisamente de la marca). Necesitamos un equipo que tenga más prestaciones, que el dial sea grande y cómodo de manejar. Que el ruido de fondo del equipo sea bajo y no nos atormente los oidos y compramos un equipo de mejor alcurnia. El DSP en FI hoy dia es estándar. Resulta fácil darse cuente del mayor nivel de ruido de un equipo con DSP antiguo de 16 bits como el TS-2000 frente a un equipo con DSP nuevo de 32 bits como el FT-2000 o IC-756PROII.

Más tarde cuando estamos hartos de ver siempre el mismo equipo y nos ha tocado la primitiva pues hacemos un esfuerzo y compramos un equipo de gama alta soltando 3000 a 5000 euros de nada.. Estos equipos tienen mejor receptor (mejor filtraje, calidad de sonido y bajo nivel de ruido) sobre todo y más prestaciones.

También habra quien el primer dia suelta 3000 papeles y se compra un ICOM 7600 sin haber tenido otro equipo antes???? no lo creo.. Lo que no sé es si en ese caso valorará adecuadamente la calidad del equipo..

¿Montaste ya el BITX20a? Ese equipo si que tiene bajo ruido de fondo y suena perfecto, aunque no tenga las "bells and whistles" de otros. Aunque no te lo aconsejo como primer equipo.

Saludos
Manolo
EA7EE
Última Edición: 11 Nov 2009 12:15 Por EA7EE.

Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 12:18 #65990

  • EB7FBJ
  • DESCONECTADO
  • Bodas de plata en la radio
  • Temas: 220
Lo que le dá el "status" a un equipo , a mi entender , es lo imnovador del diseño o intrincado de su diseño " triple o cuadruple conversión , filtros mecanicos y digitales , etc" en definitiva la forma de tratar las señales.

Por lo general un equipo de baja gama y digo por lo general , salvo excepciones , lleva un diagrama de bloques muy standar y no complica su diseño y posterior montaje.

Ahora con lo estandarizado de los microprocesadores es mas barato poner un equipo con muchos menus y pocos botones y lo que realmente encarece un equipo es su mecanica "mano de obra".

Nunca puede ser lo mismo un equipo el que incorpore un acoplador mecánico motorizado con sus correspondiente motor , engranajes , correas dentadas etc , que uno de reles , bobinas y condensadores.

Nunca será lo mismo tener un boton con 25 funciones que 25 potenciometros , reostatos o varicap.

Luego puede que el resultado final sea "casi" el mismo , pero in IC-7000 pesa en torno a 2 kg y un FT-2000 15 Kg... y eso hay que pagarlo.
73´s desde Málaga. Paco.

Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 12:46 #65997

  • EA1DDO
  • DESCONECTADO
  • www.EA1DDO.es
  • Temas: 2222
Hola,

Bueno, ya te lo han dicho todo.

Los equipos de gama alta suelen ser más grandes, más pesados y de mejor rendimiento.

Puedes leer la siguiente información al respecto;

http://www.ea1ddo.es/radios.html

Hay un detalle a tener en cuenta;

Una buena radio conectada a un mala antena... te servirá de muy poco.
Una radio sencilla conectada a una buena antena... te servirá más y mejor.


73, Máximo - EA1DDO
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Dubus.ea1ddo.es
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Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 14:09 #66003

EA1DDO escribió:


Una buena radio conectada a un mala antena... te servirá de muy poco.
Una radio sencilla conectada a una buena antena... te servirá más y mejor.


73, Máximo - EA1DDO


AMEN

73´S
Ivan del Rio
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Si no te das el placer de conocerme, no podras darte el lujo de olvidarme

Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 14:18 #66004

  • EA3GEG
  • DESCONECTADO
  • Temas: 269
Un K3 no lo compararia ni con un IC 7000 ni 7200, ni tampoco con ft 2000 ni un pro III, yo lo meteria dentro de los equipos de gama alta, claro esta que sin una buen antena no hace falta gastarse los cuartos en equipos de muy alta gama,


JOan

Re:Equipos de gama baja, media y alta 11 Nov 2009 23:07 #66082

  • EA4PM
  • DESCONECTADO
  • Temas: 208
Pero al final de todo, la cuestión se reduce a que prtendes alcanzar con el equipo. Grandes DX´s en todas la bandas? o charlar un ratito los domingos en 40 metros con los amiguetes ¡Ojo, todo es igual de lícito, cada uno es libre de hablar con quien le de la gana (y tenga licencia jajaja).
Yo tengo llevo más de 30 años en radio y con un TS-140 S + DSP externo + buena antena no necesariamente muy cara, tengo de sobra para todo lo que deseo.
Saludos JM.
En mi blog puedes ver más detalles.
La radio del avatar es con la que empezé mis escuchas a los 12 años..
73´s José Manuel - ea4pm.blogspot.com
Última Edición: 11 Nov 2009 23:08 Por EA4PM.

Re:Equipos de gama baja, media y alta 12 Nov 2009 12:04 #66132

  • EA4FSD
  • DESCONECTADO
  • Temas: 96
Hola, gracias por vuestras aclaraciones.
Abri este tema para aclarar un poco de manera general y a grandes rasgos las diferencias entre los distintos equipos y opciones que hay y "encuadrarlos" dentro una gama u otra.
Mi caso particular es que tengo un Icom 706MKIIG que ahora utilizo como equipo base (las menos ocasiones) y sobre todo para salir al campo; y es un equipo fantastico. Quiero comprarme ahora un equipo para utilizarlo en base, mas "especifico" (si se puede llamar asi) para HF/6m y el 706 dejarlo para V-UHF y para llevarmelo al campo.
He mirado, leido y releido todos los folletos (brochures) de los equipos que hay ahora disponibles y acordes con el dinero que puedo gastar (hasta 1100-1200 euros) y todos tienen mas o menos las mismas "florituras y gaitas", que si menus para no se que, que si controles para no se cuanto, etc. y las caractersiticas tecnicas (sensibilidad, selectividad, IMD, etc.) tambien son similares, por lo que estoy algo confuso. Por ejemplo, el Icom 7200 o el TS-480, son equipos para movil/portable segun los folletos y a mi modesto modo de ver se podrian utilizar perfectamente en base. Otra cosa es que esteticamente guste o no guste un determinado equipo; que si tiene el mando de sintonia a un lado o en el centro, que si no se que teclas son cuadradas o redondas, etc.
Mis pretensiones, intenciones, o gustos son cacharrear (por cierto Manolo, todavia no me he puesto con el BITX20, ya te contare) y hacer DX, dentro de mis modestas condiciones, porque ya me gustaria a mi (bueno y creo que a todos) tener un equipo de los grandotes para cada banda, con un campo de antenas directivas y monobandas para cada banda y poniendo kilowatios en el aire a tutiplen, como vemos en muchas ocasiones en las revistas y qsls; pero de momento me conformo, antena normalita (vertical GAP Titan y puede que una directiva en un futuro) y cuando voy al campo antenas de hilo y cañas de pescar, acoplador y de momento 100W (ya pondre un ampli), y sobre todo MUCHAS GANAS. Desde mi modesta opinion, de lo que se trata es de pasarlo bien y disfrutar.

Perdonarme por el rollo este que os soltado y nuevamente gracias por las aclaraciones que me habeis hecho. Ya os contare.

Un saludo, Javier.

EA4FSD / EA1856URE

Re:Equipos de gama baja, media y alta 12 Nov 2009 12:58 #66139

  • EC4ALB
  • DESCONECTADO
  • Temas: 324
EA4FSD escribió:
antena normalita (vertical GAP Titan y puede que una directiva en un futuro)

EA4FSD / EA1856URE



Mas que normalita, para ser una vertical es un cañón, y esa misma antena si que la he probado yo...
Javier, haz lo que te comenté ayer por teléfono, traete algo "Grande" de USA, por cierto espero tu llamada para lo de mañana.

Álvaro.
73 DE EC4ALB
**Álvaro**

Re:Equipos de gama baja, media y alta 14 Nov 2009 17:14 #66598

  • EA7FGJ
  • DESCONECTADO
  • Temas: 277
Amén qué?

Siempre que conecté un equipo de gama baja a una buena antena, como puede ser un dipolo de media onda para 80 o 40 m, el receptor se transformó en inutilizable, a pesar de comenzar a apretar el botón del Atenuador, bajar la ganancia de entrada de RF, los que tengan este mando, bueno, que era una "olla de grillos" o una "bolsa de gatos". Los equipos de baja gama, no tienen la capacidad de manejar señales fuertes adyacentes, convezanme que estoy equivocado y se lo vamos a contar a los concurseros que tienen las famosas "antenna farm" y equipamientos de alta gama, nos pegamos una vuelta conferenciando lo equivocados que están y lo tontos que han sido hasta ahora, que con un TS 140 o FT 747 tienen el puchero cocinado, que el secreto está en tener buenas antenas, vamos, que han gastado las pelas inútilmente....

Creo que las cosas tienen que tener una cierta coherencia, si pongo una antena buena, tengo que poner un equipo bueno, con coaxial bueno....

Una buena antena conectada a un receptor mediocre o pobre, lo único que hará es poner en evidencia un mal proyecto, un mal diseño o construído con materiales de baja calidad.

Es mejor, siempre, un equipo bueno conectado a una antena "mala" o de bajo rendimiento que al revés, pero no nos confundamos ni generalicemos, hablo de HF, en V y UHF es diferente.

Porqué es diferente en V y UHF? pues, porque todo funciona en condiciones normales de trabajo, ya que la actividad es muy baja, todos los números que miramos y la gran mayoría no sabe ni de lo que se trata dejan de tener importancia porque no hay señales adyacentes, por ende...

Hay un colega que me contaba que su equipo en dos metros es excelente, que está contentísimo, pero si le pone una vertical de gran ganancia escucha las estaciones comerciales de FM.... y no recuerdo que más escucha.... pues si esto es bueno... te conformas con poco, pensé para mí....
Claro, en SSB cambia la cosa, el simple cruce de polarización de las estaciones interfirientes ( que transmiten en vertical ) y la antena para tráfico de SSB, (por lo general en horizontal) atenúa la interferencia unos 29 Db, que sean más o menos o exactos, poco interesa, pero quiero decir, que es una atenuación importante, si a esto le sumamos lo que pone la antena, Frente-Espalda o laterales, bueno... vemos que "ayuda" muchísimo al pobre receptor o mejor dicho, al receptor pobre, que no es lo mismo.

En V y UHF y frecuencias más altas, con más razón el concepto de coherencia en el proyecto que uno tiene en mente tiene una incidencia aún más acentuada.

No tiene sentido poner una parábola para 1296 Mhz de 2 m de di´metro con lo que esto conlleva, sin un previo, que no pasa nada, ya se sabe, simplemente, no vas a escuchar lo que deberías y que lo que se ha gastado en antena no valió, y su rendimiento se vé minimizado por no poner un previo o poner un previo de mala calidad.

Lo mismo pasa en estas altas frecuencias con el material usado, en lo que se refiere a calidad, si pones coaxial de baja calidad o conectores de los "todocien", nuevamente, no pasa nada, pero es una lástima que si usamos un ampli de 100 W, luego en antena tengamos 20 W.... el resto de la potencia disipada en calor....


Por eso viene mi pregunta, "Amén que?"

Estamos siempre con lo mismo, una frase prehecha y repetida sin pensar ni un segundo lo que significa y cuando fue dicha y aplicada y era la siguiente:
"Si tienes 100 Euros, gástate 60 en antena, 30 en receptor y 10 en transmisor".

bueno, era más o menos así, pero en aquella época no había Euros y aparentemente tampoco había transceivers... por ende concluyo que estamos hablando de principio de los años '50.

Si nos retrotraemos a estas épocas, y analizamos lo que había, vemos que un receptor "sensible" andaba por los 2 microvolts de sensibilidad, en AM y CW, aparecían a finales de esta década los primeros SSB..... por esto había que meter lo más que se podía en la entrada de Rx, y estando seguros que no saturaríamos nunca la etapa de entrada.

Los tiempos han cambiado, tenemos en nuestras manos material que el que dijo esa frase, no se lo soñaba ni en los sueños más dulces, a menos que fuese clarividente...

Hoy estamos trabajando con receptores que en aquella época ni un rey tenía, ni en el laboratorio más avanzado militar o de la NASA que fuere, existía, la antena es importantísima, pero no le quitemos su lugar a un buen equipo.

Y lo que nunca dejo de pensar, nos machacaron tanto con el tema de las antenas, que estamos viendo los precios que tienen, de locos... siempre pienso, dentro de mi ignorancia, que el aluminio debe costar casi como el oro, de lo contrario no se corresponden los precios con lo que te venden, y lo peor del caso es que la gente lo compra a esos precios de locos y tan contentos quedan.... "Ta caro el kilo de Al"

Asi que... sigo con mi pegunta: "Amém que?




Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ.
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