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TEMA: T2FD y 9:1

T2FD y 9:1 04 Oct 2012 11:07 #200259

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Hola a todos.
En primer lugar, Gracias por leer este hilo.
Para montar una antena T2FD he leído que mejora el rendimiento con una resistencia de carga de 500Ohm y un balun 9:1.
Tengo un Toroide T200-2 y me gustaría hacerme el balun. He leído el hilo www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1191701439;start=all
pero no encuentro la manera de fabricarme este balun con este toroide.

¿Alguien me puede echar una mano?.

Tengo dos balun comerciales y estuve comprobándolos con un analizador MFJ-269. Cada día me sorprendo más. Empleando la misma resistencia medida con un polímetro digital (450 Ohm) y el analizador me daban resultados diferentes.

Con el de la casa EAntena (www.hamradio.es) el comprotemiento de la ROE era menor de 1: 1.5 hasta 20m de ahí hasta 10m la ROE sube por encima de 2.
UNUN 9:1 comprado por Internet en UK, justo al contrario. de 10m a 18m el comportamiento es aceptable. No siendo bueno su comportamiento de 20m a 160m con una elevada SWR.

Esto no hay quien lo entienda. Se supone que cuando se lanza un producto comercial debe de responder a las características que se anuncian. Con razón no me funcionaban como yo quería los hilos largos que montaba. "Nunca llegué a sospechar de ellos".

Al no utilizar ninguno de estos dos "artilugios" para la T2FD, es por lo que preciso construir un balun 9:1 con buen comportamiento de SWR de 80 a 10m con el toroide T200-2.

Gracias por vuestra atención y ayuda.
Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés
Última Edición: 04 Oct 2012 11:10 por EA7AHG.
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Re: T2FD y 9:1 04 Oct 2012 23:07 #200377

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Hola Paco, en cuanto tenga un rato te indico como hacer un balun de relacion 1:9 Para que si te animas lo hagas y me cuentes, asi por un lado me dices como va y por otro si te va bien ya tienes resuelto el tema y por muy poco dinero, si encuentras el nucleo sera a coste 0 si lo compras quizas valga unos euros.
Yo no tengo analizador de antenas y los he probado siempre con una carga y medidor de ROE probando en distintas bandas, y me han ido bien hasta los 50 MHz donde ya empezaban a dar ROE.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
Última Edición: 04 Oct 2012 23:09 por EA4ADJ.
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Re: T2FD y 9:1 05 Oct 2012 13:43 #200443

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Gracias Pedro.
Eso es lo que voy buscando. Un balun que tenga un buen comportamiento en las bandas de HF. Tengo el toroide y una resistencia de 450Ohm. Asi que es cuestión de ponerse manos a la obra y de hacer mediciones. Publicaré los resultados, aunque una cosa es la teoría y otra distinta la práctica.
73
Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés
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Re: T2FD y 9:1 05 Oct 2012 13:56 #200444

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Paco, el tema de los balun comerciales es complicado, pues no sabes lo que te están metiendo dentro. Te lo digo por experiencia ;-) ... Me refiero a la calidad de los materiales, soldaduras, tipo de toroide, forma de los devanados, etc.

Yo tengo instalado un balun 6:1 para mi antena Windom y me va muy bien en todas las bandas. Ya lo publiqué hace días en otro hilo. No
tengo que usar acoplador, cuando con otros balun que he tenido instalados siempre he tenido ROE en alguna banda y tirar de aclopador. Se lo he comprado a Alberto (EB4HRA), que sabe del tema y no solo eso, lo hace a la carta sino que hace las pruebas antes de cerrarlo para que la ROE quede bien o lo mejor posible en las frecuencias de trabajo.
Tiene una web, por si te interesa: www.eb4hra-baluns.blogspot.com

De todas maneras, coméntale qué es lo que quieres hacer, por si te puede asesorar.

73 y suerte!
Santiago - EA4FRR
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Re: T2FD y 9:1 05 Oct 2012 15:11 #200450

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Buenas, en mi caso en los balun que hago suelo usar una cinta de Kapton ( en.wikipedia.org/wiki/Kapton ) o teflon para forrar el nucleo y el hilo usado tambien es con aislamiento de teflon.
Estoy totalmente de acuerdo en que a veces, no siempre, hay productos comerciales que dejan que desear.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
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Última Edición: 05 Oct 2012 15:12 por EA4ADJ.
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Re: T2FD y 9:1 05 Oct 2012 19:17 #200478

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Re: T2FD y 9:1 05 Oct 2012 20:52 #200487

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Bueno vamos por partes.
Lo primero. Gracias por vuestra respuesta.

Santiago - EA4FRR, conozco la página de Alberto, pero la cosa está en hacérselo uno mismo, experimentar y aprender, si puede ser de basándose en experiencias anteriores. De todos modos, se agradece tu información.

Pedro EA4ADJ, Había visto que algunos colegas encintaban los toroides, aunque no sé el porqué.

Guillermo, EA6XD, lo que trato es de hacerme un balun 9:1. La resistencia que uso para las pruebas del balun es una ajustable y medida con el polímetro digital y ajustada a 450 Ohm. Para la antena emplearé 112 resistencias de 56K 2W en paralelo, lo que me da una resistencia total de carga de 224 W y una potencia de disipación de unos 678W, aprox. Para mi caso de sobra, voy a salir con 100W máx.

El optar por 500 OHm y balun 9:1 es porque he leído en Internet que tiene una respuesta mucho más plana de SWR en las diferentes bandas de HF que usando el balun 4:1 y la resistencia de carga de 390-400 Ohm.

Ya sé que esta última configuración funciona, más que nada es por probar y dejar la que mejor funcione.
Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés
Última Edición: 05 Oct 2012 20:56 por EA7AHG.
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Re: T2FD y 9:1 06 Oct 2012 11:01 #200530

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EA7AHG escribió:
...
¿Alguien me puede echar una mano?.
...
Empleando la misma resistencia medida con un polímetro digital (450 Ohm) y el analizador me daban resultados diferentes.

Con el de la casa EAntena (www.hamradio.es) el comprotemiento de la ROE era menor de 1: 1.5 hasta 20m de ahí hasta 10m la ROE sube por encima de 2.
UNUN 9:1 comprado por Internet en UK, justo al contrario. de 10m a 18m el comportamiento es aceptable. No siendo bueno su comportamiento de 20m a 160m con una elevada SWR.

Esto no hay quien lo entienda. Se supone que cuando se lanza un producto comercial debe de responder a las características que se anuncian. Con razón no me funcionaban como yo quería los hilos largos que montaba. "Nunca llegué a sospechar de ellos".
...
- Si quieres un balun 50:450 bueno (como los de Amidon), Jerry Sevick (W2FMI) describió un diseño Guanella (con 3 núcleos) en la seción 9.4 (Fig.16.i) de su libro Transmission Line Transformers.

Si prefieres usar un solo toroide hay bastantes diseños de transformadores 1:4/1:9/1:12/1:16 alternativos a los de W2FMI, con diferencias que -seguramente- no apreciarás, por ejemplo los que menciona OH1AYR. www.readbag.com/oh1sa-data-antenna-t2fd-t2fd

Dada la flexibilidad de esta antena (balun/resistencia/separación/longitud/colocación), mi recomendación es que la simules -por ejemplo- con MMANA y ajustes tu diseño a las dimensiones que tengas disponibles.

- Un polímetro mide resistencias en DC (f=0 Hz) y ese valor -en general- no se mantiene al subir la frecuencia (debido a inductancias y capacidades parásitas). Mide la impedancia de una misma resistencia con el analizador de antenas a otras frecuencias y verás que te dará una R±jX diferente a la que da el polímetro.

- ¿Qué has comparado, dos balun o un balun y un unun...?

- Los balun son dispositivos de 3 puertas y muchos "fabricantes" sólo miden lo fácil: la ROE de entrada cuando se carga la salida balanceada con su impedancia de referencia. Unos pocos quizás también llegan a medir las pérdidas, pero todavía faltaría otro importante parámetro: ¿Alguien mide el equilibrio de amplitud & fase en la salida simétrica...?

Llevado al límite, se pudiera vender como un "excelente balun 1:1" una vuelta de coaxial de 50 Ohmios dentro de una cajita opaca con conectores: ¡tiene ROE=1 en un gran ancho de banda y apenas pérdidas!, pero -evidentemente- eso no es un balun... :(
73 de Manolo
Última Edición: 06 Oct 2012 11:04 por EC4AA.
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Re: T2FD y 9:1 06 Oct 2012 14:30 #200549

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Gracias Manuel (EC4AA) por tu respuesta.
La información d la T2FD me es muy útil pero el libro Transmission Line Transformers 4th edition, no me lo puedo descargar; el enlace parece roto. Así que si tienes el archivo PDF te agradecería que me lo enviaras o me dieras otro Link para acceder a él.

Respondiendo a tu pregunta te digo que comparé un balun 9:1 de EAntenas (www.hamradio.es/product.php?id_product=2137) y un UNUN 9:1 de la casa británica SRC.

El UNUN cuando lo tuve instalado bajo una 5/8 de 27MHz, aprovechando todo el aluminio del radiante, en la banda que mejor funcionó fue en 10 y 12m (1:1), mientras que el balun antes descrito me trabajó mejor en la banda de 20m (1:1), siempre atendiendo en los dos casos a las mediciones de SWR.

Ya un poco mosca, decido hacer comprobaciones de taller y veo que el balun va bien (1:1) de 1,8 a 14 MHz)subiendo en torno a tres en 10m. El unun va bien (1:1) de 10m a 15m y comienza a subir por encima de 1.5 en 17m y continúa subiendo y subiendo conforme subimos de longitud de onda.

Lo que viene a confirmar los resultados obtenidos con la antena vertical a modo de hilo largo.

73.
Un cordial saludo.
EA7AHG
Paco Andrés
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Re: T2FD y 9:1 06 Oct 2012 19:20 #200587

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Última Edición: 08 Oct 2012 18:08 por EA6XD.
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