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TEMA: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs.

Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 24 Ago 2012 14:05 #195948

  • EA4FRR
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Buenas a todos!
Acabo de renovar por completo mi dipolo Windom con las siguientes modificaciones con respecto al que tenía:
- El balun ahora es relación 4:1 (leí en varios sitios que para una altura inferior a 10 mtrs del dipolo, el mio esta a algo más de 8 mtrs., era más conveniente un balun relación 4:1)
- He añadido dos ramas en paralelo a 15 cms. de 2,25 mtrs. y 4,5 mtrs. para la banda de 15 mtrs.

El caso es que los valores de ROE con este nuevo Windom son muy superiores en todas las bandas.

Las dudas son:
¿Será mejor un balun con una relación 6:1?
¿Me estarán perjudicando las ramas que le he puesto para la banda de 15 mtrs.?

A priori creo que el problema está en el balun, pero quería antes de cambiarlo por uno relación 6:1, consultarlo con vosotros.
Agradecería por favor me dieseis vuestra opinión.

Muchas gracias por anticipado, 73!
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Santiago - EA4FRR
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 24 Ago 2012 14:31 #195950

  • EA1DDO
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Hola,

Me llama la atención algunas afirmaciones;
leí en varios sitios que para una altura inferior a 10 mtrs del dipolo, el mio esta a algo más de 8 mtrs., era más conveniente un balun relación 4:1
quería antes de cambiarlo por uno relación 6:1

Hablas de cambiar baluns como si fuera el mantel de la mesa, a ver cual queda más bonito.

Yo lo entiendo de otra manera.
El balun hace dos funciones;

.- BAL-UN balanceado-desbalanceado, permite conectar un cable desbalanceado como es un coaxial, a una antena simétrica como es un dipolo.

.- Transformador, si es necesario, transforma impedancias transformado una impedancia determinada a 50 OHm para que coincida con la del coaxial y radio.

Entonces cuando dices que tenía uno de 2:1, y se lo cambias a 4:1 y piensas ahora en probar uno 6:1... A ver si alguno coincide...

Yo creo que lo mejor es conectar un analizador de antenas, de esa manera ya ves exactamente la impedancia que te está presentando la antena, con lo cual ya sabes que transformador necesitas.

También puedes simular la antena en un programa. No es tan seguro como el analizador, pero te da una idea.
He añadido dos ramas en paralelo a 15 cms. de 2,25 mtrs. y 4,5 mtrs. para la banda de 15 mtr

¿Porqué has añadido esas ramas?
¿Donde o quién ha calculado esas medidas?

73, Máximo - EA1DDO
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 24 Ago 2012 19:07 #195987

  • EA7AIN
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Santiago.
Para no marear más la perdiz.
Tengo una Carolina Windon 160/10 metros, balun 4:1 con radiante vertical, copiada de la original.
La Windon normal -no Carolina- tiene balun 6:1, un brazo de 82 piés, el otro 51 piés, para 10/80, bajada coaxial al que puedes añadir a su alrededor algunas ferritas, o choke hecho con ferritas de musiquero con el coaxial arrollado a su alrededor, y nada más.
No le añadas brazos, no te irá bien.
Con acoplador te trabajará en todas las bandas de hf.
No te preocupes tanto de la ROE si no pasa de 2,5.
Saludos
José Luis
Última Edición: 24 Ago 2012 19:09 por EA7AIN.
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Ago 2012 01:07 #196018

  • EA1DBX
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Yo tengo uno de construccion casera tambien, de 40 metros largo a 12m de alto

El balum creo que es un 6:1 de Tagra (tiene mas años que se yo, se lee algo de 200. Buscando por internet la casa Grauta=tagra antigua, tiene una ref ja-200 que es 6.1, por eso lo digo, aunque la ref. a lo mejor no tiene nada que ver con lo que se montaba antes: 50 x 4 = 200 4:1 )

Trabaja con acoplador en todas las bandas que le pidas, y mas tambien.

Saludos,

Antonio
Última Edición: 25 Ago 2012 01:08 por EA1DBX.
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Ago 2012 07:49 #196027

  • EA4FRR
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Buenos días!, muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Respondo por orden:

EA1DDO:

Yo creo que no he afirmado nada, es más lo cuestiono. Por leer algo en sitios, solo estoy diciendo que en varios sitios dicen lo mismo.

Hablo de cambiar de balun porque creo que es ahí donde puede estar el problema, no como si cambiase el mantel de casa. Es más, para los que vivimos en comunidades de vecinos no tenemos un acceso al tejado como para hacer cambios todos los días.

No he dicho que haya tenido un balun relación 2:1, sino 6:1. Lo vuelvo a explicar, en muchos sitios como por ejemplo aqui: www.sedan.org/images/windom-flatop.gif recomiendan balun 4:1 para alturas no superiores a 40 pies (12 metros). Como yo lo tengo a 9 metros pensaba que era más adecuado el balun 4:1.

Estoy de acuerdo contigo que lo ideal es subir al tejado con un analizador y ver los valores de impedancia de la antena en las distintas bandas, pero no dispongo de un analizador. No obstante, creo no afirmo ;) , que al tratarse de una antena multibanda, habrá en algunas bandas que le vaya mejor un 5:1, otras un 6:1 y otras un 4:1, por ejemplo...

La teoria de la antena tipo Windom dice que es una antena resonante en armónicos pares, por lo que en las bandas impares no es resonante, es decir, no dispongo de la banda de 15 mtrs., y por mi experiencia cono otra Windom el comportamiento más pobre es en esa banda. El calculo de su longitud es 142,5/ F Mhz, alimentada a 1/3 de la longitud total. Por lo que los cálculos para la banda de 15 mtrs son esos, 142,5/21= 6,78 mtrs. Si se alimenta a un tercio tenemos una rama con 2,26 mtrs y otra 4,52 mtrs. Máximo de ahí he sacado la longitud de las ramas para la banda de 15 mtrs. No obstante también lo puedes ver aqui: www.lu1dma.com.ar/grupooeste/01/clip_image012.jpg y en muchos otros sitios.

EA7AIN:

Si, hay muchas versiones de ésta antena. La recomendación de una amigo que ha trabajado bastante con esta antena, es que si quería disponer de la banda de 15 mtrs. tenía que ser añadiendo estas ramas.
No me obsesiona mucho la ROE, es más, al trabajar con una antena multibanda y más de este tipo (prácticamente no hay ajuste), tengo asumido que en alguna banda voy a necesitar aclopador. Pero como se los valores de ROE que tenia antes, se que ahora se puede mejorar. Ahora tengo 3 en casi todas las bandas y en alguna banda algo más de 3.

Muchas gracias otra vez por vuestras respuestas!

73!
Santiago - EA4FRR
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Ago 2012 10:45 #196039

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Santiago, vas muy bien encaminado, efectivamente la Windom es una antena de compromiso ya que en cada banda (o segmento de banda) es algo distinta.

El balun 6:1 o 4:1 es un compromiso, así como la alimentación a 1/3, o la medida total, y acaba siendo completamente distinta si la diseñas para PH o CW.

Si antes iba bien, deja el balun 6:1 y añade la Windom de 15m en paralelo, yo no lo he probado pero también he leído muchas veces que funciona.
73 de Angel, EA2ET.
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Ago 2012 10:59 #196042

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- Como esa antena conectada a coaxial es un dipolo asimétrico (ergo no balanceado), ¿realmente es necesario un BAL-UN o bastaría con un "sencillo" transformador...?

- En el recopilatorio de 1968 Proper-Name Antennas, un tal Jack Ramsay (no confundir con su padre John) describió la antena Windom como "Horizontal half-wave dipole above ground, fed by a vertical o near-vertical single wire connected at about one-twelfth wavelenght from the center of the dipole".
73 de Manolo
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 27 Ago 2012 08:49 #196212

  • EA4FRR
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Muchas gracias Ángel y Manuel, cuando tenga preparado el nuevo balun lo pondré y os comento los resultados.

73!
Santiago - EA4FRR
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Sep 2012 13:45 #199264

  • EA4FRR
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Hola a todos, quería comentaros cómo ha quedado al final la instalación con el nuevo balun 6:1.

Como ya oso dije, partíamos de un Windom con las ramas para la banda de 15 mtrs. y un balun relación 4:1.

Pues ya con el balun nuevo 6:1, este viernes pasado subí al tejado a cambiarlo. Cual fue mi sorpresa que la ROE continuaba en valores elevados y lo que más me extrañaba era que ni la banda de 15 mtrs. tenia buena ROE.

Lo único que se me ocurría era que las ramas de la banda de 15 mtrs. estuvieran perjudicando, por lo que a la mañana siguiente me decidí a quitarlas. Cuando termino y mido la ROE la cosa cambia, tenía menos de 1,5 en todas las bandas excepto 15 mtrs. Alucinante, y digo a alucinante porque nunca hasta ahora de los 3 Windoms que había tenido una ROE tan buena. Os copio el enlace de un video que he grabado para que lo veais por vosotros mismos:



Estoy que no me creo los buenos resultados.

Creo que el secreto de este buen resultado del Windom es el balun 6:1 que ha fabricado Alberto (EB4HRA), en los materiales que utiliza, en un toroide adecuado y en su diseño. Aprovecho para agradecerle toda su ayuda y buen hacer.
Para que podáis ver cómo trabaja los baluns, os dejo un video suyo y el enlace a
su página web:



www.eb4hra-baluns.blogspot.com

73!
Santiago - EA4FRR
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 25 Sep 2012 22:09 #199324

  • EA5BZ
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¿como pusiste las ramas de 15m?
Me explico: ¿La larga de 15m con la larga superior o al reves?
Ruben Navarro Huedo
http://somehams.org
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 26 Sep 2012 09:40 #199368

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Buenos días Rubén, las ramas estaban puestas en paralelo y a una distancia una de otra de 15 cms. Las puedes ver mejor en las fotos que tengo en QRZ.com.
Creo que 15 cms. era poco, pero no voy a probar mas, como lo he dejado bien ajustado se queda asi. Además, como tengo una bajada de coaxial más, quiero meter un dipolo monobanda de 15 mtrs. y así cubrir todo.

73!
Santiago - EA4FRR
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 26 Sep 2012 11:08 #199374

  • EA1GAR
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  • EA1GAR-Victor
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Es normal, al estar paralelos los dos dipolos, las longitudes de los brazos hay que volver a ajustarlas, no son las mismas que si no estubiera la segunda antena... la solución sería montarlo en configuración "bigotes de gato" que es la forma correcta pero necesitarías en total 4 puntos de anclaje para los extremos de los dos dipolos.
Víctor Ucha Rodríguez
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Re: Windom + Ramas para la banda de 15 mtrs. 26 Sep 2012 14:09 #199393

  • EA4FRR
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Hola Víctor, seguramente que separandolas más no afectase negativamente a otras bandas. La persona que me recomendó poner estas ramas me dijo que esa distancia era suficiente.

Lo voy a dejar así incorporando a la instalación un dipolo monobanda para 15 mtrs.

Gracias de todas maneras por la aportación!

73!
Santiago - EA4FRR
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