URE

¿Se ve mejor? Este archivo está oculto a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verlo.

Buen hilo y buena gente:

Y si en vez de un dipolo colocamos un triangulo, o un cuadrado?

¿Tendria mas ganancia?

Cuando veais a D. Francisco, EA5BCX, le dais recuerdos de mi parte, que desde que se hizo "Benaguacilero" ya no se acuerda casi de los Maniseros "Trasplantaos" como yo.

(Nos examinamos juntos de EC, despues de innumerables QSO en la banda del ojo tapao)

Salva, Pedrolo, Emilio... Saludos

Manolo, EA5TT
ex-ea5aaj y ex-ec5cfk

P.D. (a D. Francisco le dieron EC5CFM, que vuelve a oirse en el aire)

Hola Manolo
Las antenas, como digo cada vez que se me deja, tienen tres características que hemos de tener en cuenta, siempre que pensemos en ellas o que deseemos efectuar, con ellas, cualquier variación para aprovechar algunas de sus cualidades. Estas tres características son; Tamaño, eficiencia y ancho de banda. Cuando deseemos variar alguna de estas, hemos de tener en cuenta que SIEMPRE será en perjuicio de las otras dos. Si queremos hacerlas mas pequeñas perjudicaremos la eficiencia y estrecharemos el ancho de banda. Si deseamos que la eficiencia aumente, nos saldrá una antena más grande y con un ancho de banda menos. Si lo que queremos conseguir es un ancho de banda extraordinario hemos de contar que nos saldrá una antena grande y menos eficiente.
Despues de tirarme mi corito paso a contestarte
Hemos de saber que dos dipolos paralelos y unidos por sus puntas, siempre que NO estén separados mas de 1/32 de onda, se comportan de una manera determinada, como si fuera un solo dipolo, pero que presenta cuatro veces mas resistencia de radiación y una potencia radiada también cuatro veces superior al dipolo normal. Si el dipolo doblado esta constituido con tres conductores (tres dipolos puestos en paralelo), la intensidad que circulara por el será tres veces mayor que la que circulara si fuere un solo elemento, siendo la resistencia de radiación y la potencia radiada nueve (9) veces mayor que la de un dipolo normal. Cuando la separación entre loa dos dipolos, unidos por sus puntas, es superior a 1/32 de onda deja de comportarse como DIPOLO CERRADO y pasa a comportarse como cualquier bucle, con una resistencia de radiación distinta y una potencia radiada (Ganancia) diferente, muy alejada, por debajo, del dipolo cerrado. Los bucles tienen una ganancia dada por su perímetro, en función de las longitudes de onda que tenga y, muy importante, por el AREA o superficie que abarquen.
SALUDOS
Ramón ea4na

Hola a todos
Esta tarde me han llamado varios amigos haciéndome algunas preguntas que me obligan a comentaros lo siguiente: Las comunicaciones NVIS son todas aquellas que se efectúan cuando la onda sale proyectada en dirección a la ionosfera casi verticalmente, lo que quiere decir que sube entre lo que comprende los -45º y los +45º, con respecto a la vertical, que son los 90º |
|
|
|

---

|

---

Las comunicaciones en que la onda sale entre los 45º y el horizonte, aunque sean por propagación ionosférica, no son comunicaciones NVIS. Solo son comunicaciones NVIS las que se efectúan cuando la onda ataca a la ionosfera con una incidencia casi vertical (Entre los -45º y los +45º). Las otras pueden ser por propagación ionosférica (Las frecuencias altas) o por onda terrestre (Las frecuencias bajas). Para efectuar una comunicación NVIS hemos de tener en cuenta cual es la frecuencia critica (Fof2) que nos marcara la frecuencia máxima a la que podremos trabajar con la seguridad de que la ionosfera nos la reenviará, con mayor o menor Angulo dependiendo del que nosotros hemos usado para atacarla y que tendrá que estar comprendida entre los -45º y los +45º
Cuando las condiciones de propagación son lo suficientemente buenas esta frecuencia critica (Fof2), puede llegar hasta los 14 Mhz, en casos excepcionales, siendo lo normal que no pase de los 10 Mhz. En estos meses pasados, la frecuencia de corte o frecuencia critica, ha estado raramente por encima de los 3,5 Mhz, cuestión que tendremos que tener en cuenta cuando pretendamos usar estas comunicaciones NVIS
Existe una dirección que os puede servir de mucho y en la que encontrareis todo lo necesario para saber las condiciones de propagación en cualquier parte del mundo.
www.ips.gov.au/Solar/1/6
Brujulear en esta dirección, sin cortaros, y veréis lo buena que es.
SALUDOS.
Ramón ea4na

Hola Ramón, he revisado la página que indicas, y me parece muy interesante, una pregunta, a nivel teórico se supone que el mapa ionosférico nos da una frecuencia máxima de uso. Según lo visto en el día de hoy, la comunicación en 40m. es poco probable, por tu experiencia ¿dichos mapas son fiables?, según ello para asegurar el éxito habría que bajar más hacia 80m o incluso a 160m.

Es decir, ¿qué banda te parece más adecuada para asegurar la comunicación?

La banda de 40m. dá unas medidas razonables para construir dipolos, sin embargo no parece que la comunicación pueda ser fiable por propagación nvis.

¿qué opinas?

Gracias.

EA5BFT
Pedrolo.

Hola pedrolo, las comunicaciones NVIS están sujetas a la propa, como todas las comunicaciones. Cuando el panorama esté mejor podremos hacer comunicados NVIS, sin ningún problema, en cualquier frecuencia que se encuentre por debajo de la frecuencia critica. Como te has dado cuenta, en estos momentos, la frecuencia critica es inferior a 7 Mhz, por lo que es difícil que la ionosfera, con el ángulo de incidencia NVIS refleje las ondas y, lo mas probable, en estas condiciones, es que las absorba, por lo que no puedes asegurar que la comunicación sea fiable en esa banda. Como esto no es blanco o negro y tú, aunque no quieras, vas a salir con ángulos diversos, es posible que la comunicación se efectúe por propagación ionosférica o por onda de tierra o por una conjunción de dos o más, incluida la NVIS.
Las comunicaciones HF son tan seguras como la propagación nos deje y las condiciones de cada banda nos permitan, por lo que siempre hemos de tener en cuenta la propa (Flux-A-K), la banda a utilizar, la hora en la que deseamos efectuar el comunicado y la distancia del lugar a contactar. Tendremos que hacer una conjunción de estos datos y, después, podremos ponernos a intentar el comunicado. Mira en el libro que comentamos y con la antena en cuestión, como el ángulo de salida tiene una abertura de 120º, está claro que los 15º de cada lado, finales, nos proporcionará unos comunicados, por propagación ionosférica, de un alcance superior a los permitidos por los ángulos NVIS. El resto lo tenéis para vuestra experimentación, siempre teniendo en cuenta que aquí no existe nada exacto.
SALUDOS
Ramón ea4na.

Por si alguien le interesa os paso un link, sobre antenas NVIS para vehiculos muy curiosas.
hf-ssb-transceiver.at-communication.com/en/stealth/st940b.html

PD Hola Ramon EA4NA encantado de saludarte, estuve con Adrian visitando tu laboro en un furgon amarillo, jeje, tiempo ahhh.
No te he reconocido por el indicativo nuevo , pero al ver lo de
pachanguitas.com ...
pues eso, me alegro del regreso y de vuestras actividades.
mamma mia no paras

73 EA1GTI Carlos (EX EB1INY )

Hola Carlos, encantado de saludarte otra vez y esperando poder hacerlo en persona pronto. Me congratulo de tu alegria y ye doy las gracias en mi nombre y en las de todos los componentes del grupo DX4DX.
Carlos esto, para mi, es un vicio, aparte de ser mi profesión y para lo que me preparé desde enano, dado que mi Sr Padre disfrutaba de ello y me hacia participe desde bien temprano, por lo que no es trabajo para mi, sino una inercia natural
Dale, por favor, yn abrazo a Petit.
SALUDOS
Ramón ea4na

Hola a todos,

Vaya sorpresa ver un hilo sobre NVIS. Precisamente este mes saldrá un artículo sobre este tema en la revista de URE, donde trato de explicar la teoría sobre esta modalidad.

Para el colega que preguntaba sobre la fiabilidad de los mapas de foF2, una aclaración: las mediciones de foF2 se realizan con incidencia completamente vertical, es decir, 90º de elevación. Para DX se utilizan ángulos de elevación mucho más bajos. Como la MUF depende del ángulo de incidencia de la onda en la ionosfera, en la práctica se tiene una MUF algo distinta para cada tipo de antena.

Moraleja: no usar mapas de foF2 para otra cosa que no sea NVIS. Para DX se puede extrapolar la MUF a partir de la foF2, bien con programas especiales o bien con los datos de una ionosonda.

73 & QRV

Ismael - EB2CWS

P.S.: Ramón, espero que haya ido bien por las tierras del Sur, te llamo cuando suba por donde nos vimos la última vez.

Hola Ismael, termino de leerte en la revista y no me queda nada mas que felicitarte por el articulo ¡FELICITACIONES!. Creo que viene muy bien para der mas a conocer esta forma de comunicación, desconocida para mucha gente aficionada a la RADIO. Solamente añadir que, para que una comunicación NVIS se establezca es condicion, para asegurar la comunicación, que las dos estaciones usen la misma modalidad NVIS, por que sino, lo mas probable es que se queden con las ganas.(Si, ya se que los radioaficionados, la mayoria, tenemos las antenas muy bajas y, por lo tanto, sin saberlo, establecemos, la moyoria de las veces, comunicaciones NVIS)
Ismael espero tu visita pero, por favor, avísame con antelación para poder estar. La convidada corre de mi cuenta.
UN ABRAZO
Ramón ea4na